М или Ж?
Даже не все Ж(М) делают это по одним и тем же причинам, но разница у М и Ж как у двух групп может быть ещё более весомая, имхо.
(чето я накрутила О_о)

И М, и Ж :)

Чтобы заявить государству, что ебутся и от лени составлять завещания, вестимо.

Можно еще наводящих вопросов?)
Возраст, социальное положение роль играет?) в смысле - вопрос про какой возраст и тыды, или все равно?

Социальное положение примерно равное, возраст, скажем, до 35-40. Хотя при других условиях тоже интересно)

чтоб меньше было проблем с органами власти
правда могут появиться овершенно другие проблемы потом

Чтобы рестораторы, фотографы, диджеи, ... дипломированные юристы не оставались без доходов, конечно же.

16% пар в Британии живут вне брака (из 18 млн семей), и их всё больше. И примерно половина всех детей, рожденных в прошлом году, родились вне брака. Так что оф.брак становится непопулярным.

Чтобы можно было вместе на визу подавать

Потому что предки капают на мозг, например. И потому что "так положено", и неважно, что на самом деле для них это мало что значит. Ах да, у почти всех фей же главное - красивая свадьба!1111

Микуру
Так, не истина в последней инстанции, но тем не менее.:-))

Девушки юные могут хотеть замуж просто потому что "хочу белое платье и праздник", "я ж его так люблю, это у нас навсегда!", "надоели родители указывать с кем встречаться! Замуж выйду и никто не будет указывать!", "вот вас всех не зовут, а я первая выскочу замуж!".

Девушки постарше выходят замуж, потому что "так надо", "возраст подошел", "мы встречаемся уже ... года, пора оформлять отношения, а то уже все подружки замужем, а я что - хуже?", "хочу семью, мужа и детей, чтобы было о ком заботиться".

Женщины совсем постарше выходят замуж потому что "годы идут, если не за него, то за кого?", "квартиру купили, машину купили, теперь можно наконец свадьбу сыграть", "наконец он развелся, надо быстро охомутать, и так десять лет его ждала", "нам это не надо, но дети спрашивают, почему у нас нет колец, давай распишемся что ли?".

Есть ситуации когда брак (штамп в паспорте) сам по себе не так важен, но важно отношение к вашей "ячейке общества" со стороны закона, чтобы дети были рождены в браке, были наследниками общего имущества, чтобы не приходилось что-то кому-то доказывать, и всякое такое.

Но всегда ж есть и другие ситуации, чесслово! Это когда по любви и из желания показать своей половине, что он для тебя настолько важен, что ты готов с ним связать свою жизнь и продемонстрировать это всему миру. Всё же брак - шаг серьезный и даже иногда затратный (особенно в плане свадьбы)).

А про М мне писать лень, я спать хочу :-)

брак ладно, а вот свадьба - это лютая ересь

Иоланта, может, завтра?)) а то на самом интересном месте)

Микуру
Это ж надо в мужскую шкуру влезать...
Проще написать, почему М не хотят жениться :)

Jeka-R
А вот были бы вы ресторатором, вы бы так не говорили :))
Еще скажите, что развод ересь, ога (заглядывая в кошелек) :)))

Иоланта, можно, конечно, и с этой стороны, но почему хотят - загадочнее)

*В ужасе смотрит на ответ Иоланты* Это социальная драма какая-то.

Cheery Cherry
Наслушалась, насмотрелась, нанаблюдалась.
Но! Я ж говорю, всегда есть исключения, а здесь так... )

Altra Realta =))) но ведь ересь.... брак - это личное. Созывать толпу народа, половину из которых ты не знаешь вообще, а еще часть оставшейся половины видел десяток раз в жизни только на всяких днях рождения и прочих праздниках. И вот устраивать шоу с танцами и плясками для этих незнакомых людей, развлекать их, превращая свое личное счастье в шоу для них? целоваться напоказ для них, когда толпа пьяных организмов кричит "горько горько"?! Сладко, блять! Но не для вас!

Страхи какие в этом социуме!!! Буду лучше жить со своим бегемотиком...

моя знакомая в 25 сходила с ума от того, что до сих пор не замужем. как же, все уже, а не еще нет? другая трижды устраивала шоу с белы платьем...
причины у большинства одинаковые. раз уж Иоланта идет спать, для М это:
- чтоб другим не досталось
- чтоб было кому стирать-убирать
- чтоб мама отстала с внуками
- чтоб ОНА отстала со свадьбой
- друганы-то переженились все(
- ну ладно, че мне жалко?

список не полный

Потому что она залетела, да и вообще они уже 5 лет как вместе((((

JoneFly
это настолько расспространенно, что я даже не стала включать в список

Не, то я о своём. Друг жениться в августе(

1 - я свидетель ( не отмажешься)
2 - он мой друг, мне его жалко
3 - свадьбы по залёту всегда плохо кончаются, не смотря на то что они 5 лет вместе

А родить вне брака нельзя?

больше всего бесит, когда невеста с пузом, но в белом платье и брак называют "по любви". что вы раньше не поженились, если любили?

Родить то можно, только пацан он принципиальный. Если сделал, значить жениться.

Ну бывает паре просто некогда свадьбу устраивать, поэтому женятся, когда она уже в предродовом декретном отпуске. А бывает у людей так совпадает, свадьбу планировали за полгода или даже больше. Пока даты дождались, невеста перешла в беременное состояние.

1. Виза.
2. Получение казенного жилья (например, комната в общаге) с возможностью жить вместе, без левых людей.
3. Капание на мозги людей, от которого более простым способом почему-то не избавиться.
4. Проклятые традиции.

Почти все это перечислялось, я резюмировал.

Сенектутем
виза? чтобы не депортировали? хм... таких ваще не уважаю

Не очень понял. Не чтоб не депортировали, а чтобы дали.

Сенектутем
в каком смысле дали? причем тут брак?

Просто на визу вместе документы можно подавать, это будет рассматриваться как один кейс. Если партнер нашел работу за границей, то второму проще будет, если оформлены отношения официально. Плюс некоторые страны не любят давать визу незамужним/неженатым.

Lucinda
>некоторые страны не любят давать визу незамужним/неженатым.

если у тебя есть недвижимость в стране пребывания, визу в другую страну дают без проблем

Человек нашел работу за границей, и собирается туда уехать. Но уезжать без, так сказать, коллеги грустно. Но если официально оформить брак, то визу дадут обоим, а не только тому, кто нашел работу.

У меня несколько знакомых именно по этой причине в брак вступили, и правильно сделали.

Но недвижимость добыть все-таки сложнее, чем вступить в брак. И потом, если люди уезжают насовсем, то зачем им недвижимость.

по мне так лучше недвижимость, чем движимый супруг)))

Во втором случае речь идет о туристических визах, как бы чтобы съездить посмотреть Англию, не хочется там замок покупать.

Helen 13
В смысле? Плохо менять страну?

"недвижимость добыть все-таки сложнее, чем вступить в брак"
ваш(твой?) коммент? так вот по мне - недвижимость лучше

На "ты" мне ок :)
Ну так не все же сразу. Если человек уезжает, то в своей стране недвижимость просто не нужна. Ждать, пока дадут недвижимость там, куда человек уезжает, возможно, придется долго, не жить же все это время в разных странах с другом/подругой жизни. И потом, я не уверен, что неофициальному супругу/супруге дадут визу, если недвижимость оформлена на второго человека.

Минутка жалоб -- эх, что-то у меня все знакомые уезжают, скоро совсем тут один останусь...

Сенектутем
договорились) *не забыть бы*
ну мяу же! как это " в своей стране недвижимость просто не нужна"?! а если придется возвращаться? в любом случае, _имея_ недвижимость, ее можно обменять на другую в нужной стране, а вот _не_ имея...

хорошо там, где нас нет?

Мяу) Ну то, что лишним не будет, дело ясное. Но опять же, не все же сразу иметь. Да и уезжает в основном молодежь, только недавно окончившая вуз. Кто в аспирантуру, кто работать. У них еще нет особо средств на недвижимость.

Рефлекс.

Сенектутем
ога, на недвижимость нет, а плодить нищету в законном браке - пожалуйста

Между нищетой и недвижимостью довольно большой порог. Не знаю точно, сколько получают мои уехавшие знакомые, предположим, тысяч 150, если считать в рублях. Жить на это можно весьма прилично, а вот квартиру купить быстро не получится.
И потом, если люди хотят жить вместе, то не все ли равно, сколько они зарабатывают? Вот ежели соберутся детей заводить, то другой разговор, ну так они прямщас и не соберутся.

для меня недвижимость всегда была больным вопросом. к примеру, первые 3 раза я отказалась выходить замуж потому, что не было своего жилья ни у меня, ни у жениха. но тут каждому свое

Тут тоже есть крайние мнения. Я встречал людей, которые считают аж ненормальным иметь собственное жилье, надо жить на съемном. Есть, понятное дело, те, кто считает, что любой нормальный_человек(тм) должен иметь собственное.
Ну а настоящие нормальные люди действуют сообразно собственным запросам. Мне бы и в общаге было норм, я думаю. Опять же, есть несколько семейных пар, живущих в общаге, как студенческих, так и семьи взрослых научных сотрудников. Научных сотрудников -- это потому, что я беру в рассмотрение общагу Академии Наук, в которой живу. Общага тут хорошая, им норм.
То есть да, каждому свое, кому как нравится.

у научных сотрудников (большинства) з/п такая, что о собственном жилье только мечтать можно
понятно, что у всех по разному, но "рай в шалаше хорош только в одном случае: когда знаешь, что лето кончится и ты уедешь из хлипкого сооружения во дворец со всем необходимым"

а я вот замуж не выхожу, чтобы от государства получить субсидию)

Вернулась, щас напишу:-)

>А родить вне брака нельзя?
>Можно, но тогда надо будет потратить кучу нервов на оформление алиментов

Эм, а с какого перепугу оформлять алименты-то? Ну, без брака, ну, ребенка он на себя оформит сразу и продолжают жить дальше вместе. Алименты могут всплыть только если они решат расстаться, да и то - нормальные люди вопрос с алиментами решают не через суд, а сами.

>больше всего бесит, когда невеста с пузом, но в белом платье и брак называют "по любви". что вы раньше не поженились, если любили?

Тут вы категорически не правы. У меня есть примеры, когда делали предложение, свадьбу назначали через полгода и больше и за это время успевали забеременеть. Это момент один.
Второй момент - реально, и так было хорошо и никто не собирался расставаться, но раз уж забеременела - а давай жениться, чтоб ребенок в браке родился? Причем - предложение чаще исходило от мужчин.

Хотя бывает и по залету и без любви, но там обычно про любовь никто и не говорит и на брачующемся все неоновыми буквами написано.

Устаревшие ритуалы же.

У нас если ждать, пока появится собственная недвижимость, состариться можно.
А вообще, имхо, скоро прискачет с запада (к нам всё скачет оттуда) мода не вступать в брак.

Уже.

Покси, уже состарились или уже прискакала?)))

Уже пришла. И это, я замечу, прекрасно.

хорошее дело браком не назовут (с)

Иоланта
люди и ситуации бывают разные.
один мой приятель встречался в девушкой 8 лет. любил ее, но свадьбу откладывал на необозримое потом. в конце концов она не выдержала и ушла. парень чуть на стену не лез из-за разбитого сердца. а через год женился едва ли не первой встречной.
вторая ситуация похожа: 13 лет вместе, но вне брака. у девушки строгие моральные принципы, и рожать до свадьбы она категорически против... Расстались. он через год женился на уже беременной новой подружке. При этом честно сказал, что если бы первая девушка залетела - женился бы тут же без колебаний.

многие мужчины просто-напросто боятся сделать этот шаг

--- в конце концов она не выдержала и ушла.

...Чего не выдержала?

Как чего? Своих глупых мыслей, вестимо. Ибо уйти только из-за отсутствия брака, это мда.

*Пожал плечами* Ну, повезло чуваку, чо.

Я не понимаю. Если брак, как говорят мужчины, ничего не меняет, почему они так боятся в него вступать? Если меняет, то что? Добавляет ответственности? То есть они бегут от ответственности? И потом, если любимая женщина хочет выйти замуж, потому что да, она в плену традиций, стереотипов, на неё давят родственники, у нее есть примеры подруг, которых мужчины бросили с рожденными вне брака детьми и т.д. - почему не согласиться на официальный брак? Свадьбу на сто персон делать вовсе необязательно.

Просто ответьте мне на один вопрос.

В. Хер. Он. Нужен? Я могу ответить вам, почему брак не нужен: это, прежде всего, унизительно.

Что же до прочего, скажу за себя максимально просто:

---любимая женщина
---в плену традиций, стереотипов

Выберите, пожалуйста, что-то одно.

Покси
ушла, потому что хотела семью "как у всех". Home Orchid все верно расписала.

не хотеть замуж - считается позерством, лицемерием и ненормальностью
любые объяснения своей позиции вызывают неверие с формулировкой "тебя просто никто замуж не берет, вот ты и говоришь, что не хочешь"

А что унизительного в браке? Имхо, институт регистрации на месте жительства на порядок унизительнее и неудобнее.

Унизительного в браке ровно то же, что и в регистрации.

"Дорогое Государство! Я тут понял, что никак не обойдусь без твоего милостивого разрешения жить вот именно с этой женщиной. Можно? Ну пожалуйста!"

Helen 13

Ну и зачем вообще жениться на женщине, у которой такая ебань в голове? Грубо говоря, если женщина хочет именно церемонии, это значит, что она испытывает уважение к традициям нашего народа и доверие к структурам нашей государственной власти. Разумеется, такой девице со мной, например, не по пути.

Вы не чувствуете, но для меня-то ваша точка зрения нерелевантна.

Ну, а при таких соображениях настояние на регистрации означает, что женщина уже намерена с помощью государства в каком-либо виде защищать свои интересы в ущерб моим. С помощью государственного аппарата, Карл.

Poxy_proxy
так у большинства такая "ебань" в голове. Не так просто отказаться от многовековых традиций, особенно когда общество давит.
официальный брак упрощает материальное взаимодействие, а еще недавно выступал неким гарантом стабильности.
мне, скажем, тоже не понятно, зачем регистрировать отношения с челом, которого ты практически не знаешь (пара месяцев неземной любви и поход в загс), если через полгода максимум вы с высокой вероятностью пойдете разводиться? но большинство людей руководствуются не мозгом, а сердцем при принятии решений

---так у большинства такая "ебань" в голове.

Большинство-с не куртизируем-с.

---Не так просто отказаться от многовековых традиций,

А пора бы.

---но большинство людей руководствуются не мозгом, а сердцем при принятии решений

А это не люди.

Дорогое государство, ты не против если я назову своего ребенка Васей, ты знаешь он родился в городе Москва, мать его марьванна, отец поксипоксивич, национальность, а про национальность тебе неинтересно, ну вот, а так хотелось рассказать.
Дорогое государство, знаешь мне хочется съездить в турцию, можно я сделаю загран паспорт? Плиз-плиз!
Дорогое государство, ты глянь, там в отчете страховой компании, есть мои анализы мочи и кала. Ты радо, что у меня почки работают и глистов нет? Здорово, да?
Дорогое государство, так удачно умер, что даже вскрытия не потребуется! Ты, довольно?
И так далее, жизнь - сплошное унижение.

Именно так. И вот этот вот, как сказал бы Пахом, веселый карнавал и надо бы свести к минимуму.

Poxy_proxy
>>при таких соображениях настояние на регистрации означает, что женщина уже намерена с помощуью государства в каком-либо виде защищать свои интересы в ущерб моим

передергиваешь. детей делают двое = логично, что и ответственность должны быть супсидиарная

>>А это не люди

что, все?!

Тяжело жить умным.

---про защиту интересов ребенка
---детей делают двое

А вот эта проблема лично для меня попросту неактуальна.

стесняюсь спросить, вазэктомия? или просто похуизм?

Вазектомия в РФ полузапрещена, лол.
Но да. Я-то сам чайлдфри, но не делаю из этого идеологии. У меня ее и так много :)

с одной стороны я против размножения ради размножения, с другой - люди так и не научились различать потомков и наследников(((

Потому что в РФ разрешается только при возрасте выше 35 лет или наличии 2 и более детей. Родине нужно пушечное мяско.

А то ж. Как видите, дорогое государство искренне озабочено содержимым лично моих плавок, да.

а вот это интересно.
многоженство запрещено, но (опуская подробности) вернувшись на родину с 2 женами, гражданин официально женат на одной.
сделав вазектомию за рубежом, дома оштрафуют?

Не-а. Люди раньше на Украину за этим ездили.

Вот так хохлы подрывали обороноспособность Россиюшки!

Слово для гугления: биополитика.

> институт регистрации на месте жительства на порядок унизительнее
Я бы обожал те моменты, когда в ответ на "то-то плохо" говорят "и ладно, бывает же и хуже", за то, что они такие веселые, если бы они не были немножко грустными.

Тем, кто не хочет размножаться и считает детей пушечным мясом, действительно, нет смысла вступать в брак.

*женщина уже намерена с помощью государства в каком-либо виде защищать свои интересы в ущерб моим. С помощью государственного аппарата, Карл.

Изначально посыл - что придется женщине защищаться, а не наоборот, LOL. Ну, когда на неё и на детей наплевать, то - см.выше. А случается и такое: жена хочет уехать за границу и забрать с собой детей. Любимых - да, дети бывают любимыми, вот сюрпризище. И тогда уже государство может защитить мужчину от того, чтобы навсегда с этими детьми расстаться.

а я не замужем и мне норм. Правда мы планируем. Когда-нибудь. Позже.

ЧТО БЫ БОГ НЕ ЗЛИЛСЯ) И вообще... даешь шведские семьи, с общими детьми! По заветам Сократа!

Отли-ично.

Орхидея навыдумывала неозвучивавшихся тезисов, возразила им и на них обиделась. Чудо наше.

Я уходила есть черешню.
А на что обижаться-то? Просто пример привела, когда государство может защитить Карла от Клары:)

> Если брак, как говорят мужчины, ничего не меняет, почему они так боятся в него вступать?
Обидно, когда приходится делать какую-то чушь просто потому, что пошел на поводу у общества. Да и вообще неплохо бы это общество отучать от чуши. Один отдельно взятый человек тут, конечно, капля в море, но чтобы капель стало много, на полях борьбы с чушью приветствуются все и каждый.

*Обидно, когда приходится делать какую-то чушь просто потому, что пошел на поводу у общества.
Что конкретно плохого в браке, чтобы с ним бороться? Чушь, традиция - это всё общие слова.

Понимаете, пока для вас "традиция" - это не повод к выказыванию неизъяснимого отвращения, мы друг друга не поймем.

Ну, мне интересно понять, чем так плохи традиции и чем так плох для кого-то брак. Поэтому пытаюсь понять. Не спорю ради спора.

--- чем так плохи традиции

Традиция - это такая штука, которая рождается не из рационального осмысления действий, а из некритического восприятия опыта людей, которые жили так давно, что у вас нет с ними ничего общего. Доступно?

Еще доступнее: _зачем_ вообще брак?

Вы о язычниках, што ли? Или о том, что надо через плечо три раза плюнуть, если кошка перебежала дорогу?
Нет ничего плохого в традиции на Новый год ходить в баню.
* _зачем_ вообще брак?
Нет, не доступно. Что в нём плохого?

...Простите, вы издеваетесь?

Я о том, что слагает мировоззрение типового консервативного идиота. "Почитай власть предержащих; будь настоящим мужиком; баба - дура не потому, что дура, а потому, что баба; армия - школа жизни; слушай маму, она тебе добра желает". Все, в истинности чего вы с детства уверены, а доказать не можете.

Простите, не съезжайте с темы в апофатическое. Отвечайте - что в нем хорошего? Зачем он нужен?

Есть такая традиция, особенно среди мужиков, считать брак чем-то плохим. Не сдаваться до последнего, вот это все.

Любая традиция - взгляд консервативного идиота?
*Все, в истинности чего вы с детства уверены, а доказать не можете.
Ничего из того, что вы перечислили, я не исповедую.

Покси, не будем играть в пинг-понг. Я первая спросила. Что плохого в браке?

---Ничего из того, что вы перечислили, я не исповедую.

Переберите все то, что исповедуете. Под все ли, вами исповедуемое, вы способны привести валидное рациональное основание? Проверьте.

---Что плохого в браке?

Так о чем я и говорю - именно это в нем и плохо, что вы не можете назвать мне его плюсы. Он избыточен.

Всю свою жизненную позицию изложить? Она очень проста. Поступать по совести. Быть доброй к людям, не ожидая в ответ благодарности. Хорошими мыслями программировать хорошее будущее.

Брак избыточен? В этом его единственный и главный минус?
Вы живете на необитаемом острове без паспорта, прописки? Не платите налогов, не говорите «извините», если наступаете на ногу? Мы живем в обществе, в котором присутствуют условности. Да, брак это традиция, это условность. Это договор между мужчиной и женщиной (same-sex marriage пока отбросим) о том, что они создают семью (малую), что будут совместно растить детей, заботиться о своих родителях (большой семье), помогать другим членам семьи. Иметь одну фамилию, дать её детям, передать им свою философию. И именно в браке у людей есть стимул работать над отношениями, чтобы их сохранить. Не сбегать при первых трудностях (финансовых или психологических), как это часто делают при сожительстве – ой, он стал мало зарабатывать, меня это не устраивает! - а совместно их преодолевать. Дать мужчине преодолеть кризис, заработать самой, поддержать его. Не вопить: она плохо готовит, поищу кого получше, а помочь ей научиться. Совместно решать проблемы, имея сдерживающую силу в виде обещания быть рядом. Это, естественно, ограничение свободы.
То, что браки сейчас нестабильные и много разводов, не говорит о том, что брак изжил себя. Изменились люди. Сожительство ещё более нестабильно, и в первую очередь в нём не защищена женщина.

Большая часть всего этого для меня попросту неактуальна.

Именно этим брак _для меня_ и неприемлем: процедура представляет собой некие (преодолимые, но) трудности, при этом не принося _лично мне_ вообще никаких плюсов. Доступно?

...И это я еще не начал, заметьте, с оттяжечкой проходиться по "дать свою фамилию" (охлол, вот так благодеяние), по "семью (малую)" (с "большой" семьей я, например, по счастью в основном не знаком и прилагаю все усилия, чтобы так и осталось), и, как преподаватель, в особенности по "передать им свою философию" (от того, что мне "передали" мои родители, мне пришлось года два крышу чистить).

Покси, ну опыт же. Разный он, потому и отношение к браку и семье разное.
Мне мои родители передали много хорошего, за что я им очень благодарна. Замуж я вышла в 19 лет моя "большая семья" мне всегда помогала и помогает, как и я им. Это не значит, что в жизни всё сплошь тишь-благодать, проблем всегда хватает. Проблем много, но и поддержки много.
Я тоже преподаватель. И не первый год обсуждаю в преимущественно женской аудитории тему семьи. И вот что заметила. Многие девчонки выбирают сейчас сожительство, мотивируя это так: вдруг он мне не подойдет, буду искать лучше. Перебирать, перебирать, как товар, парней, как кофеварки. Не то? Ну нафиг. Лучше найду. Носки разбрасывает? Сволочь. В сексе не то? Проехали. И т.д. нет желания договориться, чем-то поступиться. Зачем? Ищут половинок, которых нет, надеясь ничем не жертвовать. А потом говорят, что проще быть одному.

И да, теперь доступно.

согласна с вами во всем, кроме последнего утверждения. одному ведь действительно проще

Разный, да. И, как я уже много, много раз подчеркивал, _лично мой_ опыт диктует мне, что брак совершенно неприемлем как идея. Вообще. Ни при каких обстоятельствах. В принципе. По указанным причинам. И прежде всего по той, именно по той, что ни одного плюса в нем я найти для себя не могу.

И таки да. Ничем не жертвовать - есть желание естественное и благородное.

Ну а за большую семью... Нуок, допустим, я знаю, за что мне уважать моих родителей - они дали мне неплохое образование (пусть сейчас и не могут его со мной обсудить). Но с какого это рожна я должен считать семьей всех остальных мрачных мудоебов, которыми, скажем, была богата моя бывшая и с которыми я общался через "Эй ты, как тебя там, выметайся"?

Вы думаете, я нерациональная идеалистка? Ничего подобного. Мой опыт мне показывает, что жертвуя, я приобретаю. Понимание, поддержку. И я люблю себя. Не живу исключительно ради кого-то, положив на алтарь семьи или детей свою свободу.

А я, например, не отношусь к людям дефолтно хорошо именно поэтому. Потому что я не собираюсь приобретать понимание и поддержку от людей, которые чуть лучше тумбочки. Что это за понимание такое от тумбочки?

Если дело пошло в таких терминах, то для меня брак -- это поступок не "по совести", а против оной.
Делать что-то, для чего неизвестны причины, плохо. Очень плохо. Это худшее, что вообще можно сделать.

На тему "не сбегать при первых трудностях". Представим себе пару, живущую вместе без брака. И вот у нее возникли трудности. Дальше есть два пути -- либо они их решают, либо нет. Если решают, то решат и без брака. Если нет, то ясное дело, что им нужно расходиться. Хоть в браке они, хоть нет.

На тему описанных вами девушек. А что, по-вашему, надо, чтобы они вступали в брак, а потом заведомо разводились или имели мозг мужу?

Заметьте, что для меня, например, перечисленные вами семейные цели не то, чтобы совсем неактуальны. Вот только подпись в какой-то бумажке никоим образом не способствует достижению ни одной из них.

* Что это за понимание такое от тумбочки?
Покси, без понятия. Ну неужели вокруг вас одни тумбочки?

Сенектутем, я с вами во многом согласна (по поводу второго абзаца). Однако знаю примеры, где люди собирались разбегаться, но не развелись из-за имущественных моментов, а потом "новая любовь" отсохла, и они остались вместе. Иногда брак служит сдерживающим фактором, который дает возможность подумать и понять, что с новым человеком придется строить новые отношения, и всё равно так или иначе идти на уступки.

*На тему описанных вами девушек. А что, по-вашему, надо, чтобы они вступали в брак, а потом заведомо разводились или имели мозг мужу?
Сколько времени у них уйдёт на перебирание, на то, чтобы найти идеал? А идеала нет. Ужиться с любым человеком довольно сложно.

Далеко не одни, однако с момента устройства еще на одну работу мебель в тактическом большинстве. Поэтому "быть добрым к людям, не ожидая в ответ благодарности" неприемлемо, например.

плюсую Покси
"уж лучше будь один, чем вместе с кем попало" Омар Хайям

Сочувствую. Пользуюсь возможностью выбирать (большей частью) своё окружение.
"Быть добрым к людям" в моём понимании не значит всем улыбаться и во всем потакать. Тут как-то обсуждали благотворительность. Так вот, я редко жертвую на что-то деньги, ибо не верю, что этим помогаю людям (или что деньги до них дойдут). Но поработать с детьми волонтером - пожалуйста. Если студентка завывает про больных бабушек, дедушек, необходимость работать и просит минимальную оценку, отправляю учить. Но если человек с донышка карабкался, пахал, но не дотянул до нужного уровня, со покойной душой ставлю проходной балл.
Всё, что называется, "в падлу, назло, из мести" - фу. Унижать не люблю.
И насчет тумбочек. Уважаю интеллектуальных людей, но в последнее время всё чаще прихожу к мысли, что ум и рациональность теряют свою ценность, если у человека нет такта и морали. Среди очень простых, я бы даже сказала, малообразованных людей в моём окружении, есть скромные и заботливые, и они у меня вызывают больше уважения, чем самовлюблённые умники.
Только не примите на свой счет, пжл. Это навеяно столкновениями в реале.

*"уж лучше будь один, чем вместе с кем попало" Омар Хайям
Helen 13, плюсую Хайяму.

> Сколько времени у них уйдёт на перебирание ...
Ну тут такое дело. Если девушка свяжет себя браком раньше, чем поймет сама, что не нужно искать прям совсем идеал, то страдать будет и она, и супруг. И зачем тогда? А если она уже отдает себе отчет в том, что не ищет идеал, а просто развлекается, то... а, тогда то же самое, собственно.

В принципе, сейчас посредством брака можно добиваться чего-то от государства. Если некая пара отдает себе отчет, причем оба, что хочет чего-то от государства, то пожалуйста. Лишь бы бюрократическую бумажку не ассоциировали с нравственностью и не подвергали остракизму тех, кому эта бумажка ни на кой не сдалась.

Я не считаю отношения без брака безнравственными, у меня есть друзья, которые так живут много лет, и они чудесные люди. Но осуждение брака как такового только потому, что он кому-то не подходит, я не приемлю.

негативное отношение к браку началось не так давно. связанно это не в последнюю очередь с его нестабильностью. раньше разводы были значительно реже, сегодня же какой смысл регистрировать брак, если можно через месяц разводиться? да и взаимные обязательства в браке пугают индивидуалистов.
когда смотришь на семьи издалека, многие кажутся вполне счастливыми, но стоит копнуть чуть глубже и вылезают настолько неприглядные вещи, что поневоле задумаешься: "А на кой мне нечто подобное?" К сожалению, никто не застрахован от ошибок, однако намного проще уйти, когда нет штампа в паспорте. проще уже потому, что нет нужны что-то где-то подписывать, перед кем-то отчитываться (хотя от дележки это не убегает).
жить с любимым человеком - прекрасно, но (куда же без "но"), когда сравниваешь свободную от обязательств жизнь с рутиной семейной жизни, а рутина неизбежна после нескольких лет, чаще всего выбираешь жизнь без обязательств.

> взаимные обязательства в браке пугают индивидуалистов
Я наоборот считаю, что нефиг закреплять свои обязательства какой-то бумажкой. Быть адекватным обязан каждый человек, я считаю. Без бумажек, сам по себе. А большего-то и не нужно для совместной жизни.
Ну то есть я противник брака совсем не потому, что хочется иметь пути к отступлению. Хочется полагаться в своих целях только на себя, а не на страх взыскания.

что по твоему "адекватность"?

---но в последнее время всё чаще прихожу к мысли, что ум и рациональность теряют свою ценность, если у человека нет такта и морали.

Имею строго, строжайше обратную позицию. Вежливый и добрый кретин не нужен.

*Имею строго, строжайше обратную позицию. Вежливый и добрый кретин не нужен.
Это не строго обратная позиция. Строго обратная позиция - признать, что
умный подлец, узурпатор нужнее.

Вас баб не поймешь) подонок, который может ударить в спину - нужен. Верный муж - пресен.

--- Строго обратная позиция - признать, что умный подлец, узурпатор нужнее.

Да. Нужнее.

Официальный брак нужен для того, чтобы пустили в палату реанимации и морг.

А чо я забыл в морге?

Poxy_proxy
лежать

Rei_Alani, а бывает неофициальный брак?

Смотря что считать официальным. Для меня лично (на данный момент)существует понятие брака государственного(штамп в паспорте), религиозного(у кого что), гражданского(живем и, кхм, спим вместе) и помолвки. Все, кроме первого, не дают возможности пробиться к любимому человеку, если с ним случилась беда. В России можно, в экстренной ситуации, пройти по свидетельству о венчании, но не всегда и опора эта довольна зыбкая. Помолвку с «встречаемся» уже часто просто не разделяют, что, на мой взгляд, в корне неверно. Гражданский же брак осуждать бессмысленно, да и бесполезно. Он был, есть и будет. Но лично я бы без помолвки хотя бы так жить не стала. Плюс, слишком шаткое положение. Никаких обязательств по отношению друг к другу. Хотя, для кого то это плюс.

...А чо такое вообще "помолвка"?

Если кратко, то это промежуток между «ты выйдешь за меня» и самой свадьбой. С тем же человеком, разумеется.

А чем этот промежуток отличается от того, что до, и того, что после?

а ничем но людям нравится

Лично для меня отличается все же, но я, признаю, довольно старомодна в некоторых вопросах.

"Помовленны" людьми. все знают. а не втихаря.

А в брак вступают,чтоб в больницах и ментовках друг к другу пропускали, если вдруг что.