Удивительная ересь.

Удивительно обоснуй.

Дети - это средство выживания и/или самоутверждения. Очень часто, да - хотя и не всегда, естественно. Чем дальше от до-индустриальной деревни - тем больше возрастает количество психологических и статусных завихрений (вплоть до карьерного потолка до появления ребёнка/поступления чада в нужную школу)...

Повышенная забота о детях объяснима тем, что много их всё равно не получится.
Рыба может наметать икры в таком количестве, что гены точно пойдут вперёд и не в количестве одной-двух рыбёшек.
Люди же размножаются так, что сама природа поставила их в условия необходимости длительной заботы о малочисленном беспомощном потомстве.
В вашей же схеме дети тоже под покровительством, пусть не родительском, но детдома. А если реально бросить младенца (даже восемь или десять), и поставить условие, что ни один взрослый не будет покровительствовать, они не выживут.

Маняштерн
Занятная цель в жизни:/

Маняштерн
Флаг вам в руки) Только не забывайте, что сдача ребенка в детдом, не освобождает от выплаты ему алиментов)))

Nym
По моей схеме они будут в детдоме, где всем на них будет насрать. У них не будет (с большой вероятностью) взрослого, к которому они были бы привязаны и чьи постулаты копировали бы. Они бы просто жили в мире, но с самого начала знали, какое он дерьмо. И выживали бы сами.

Ferurenun_Selavinunanuvin
не цель, а, скорее, мимолетная обязанность. Мои гены невъебенны -> их надо сохранить.

МиртЭль
Сначала догони!

Маняштерн
Государство догонит) Ну или бомжуй)

МиртЭль
всегда готов!

Вот сначала родите хотя бы одного, а потом про "распихивание по детдомам" побеседуем ;)

Маняштерн
Вы жили в детдоме?
Я, честно, нет, потому не стала бы слепо повторять распространённые штампы по этому поводу. Есть люди, которые работают в детских домах, и у меня лично нет оснований утверждать, что им совершенно насрать (уж не высокими зарплатами объясняется такой выбор работы).

И да, в детей всё равно засунут те или иные принципы (точно знаю детдом под покровительством церковного прихода, где детям прививают с малолетства христианские ценности весьма активно), сиротам дают образование (речь не о качестве, но по факту). Как минимум, формально покровительство есть.

Вы просто хотите выращивать своих детей за счёт честных налогоплательщиков.

Nym Нет, это просто милая провокация))

Kedavra
Вы не поняли. Я надеюсь, что мне хватит пороху нарожать дохуища личинок)

Kedavra
Милые - тоньше. Это грубая провокация))
Но чем хороши тролли - они действительно помогают задуматься (а кому-то и отказаться от священных коров).

Nym
В меня пытались запихнуть принципы толерастии и веры в Бога. Не сработало! ^_^
Я не говорю, что совершенно точно в детдомах будет так, как в замечательных книжечках, но тяга к привязанностям и вере на слово там определенно ниже. Как раз потому, что в детдома дети попадают из-за того, что всем пох.

А еще я хочу передать свои гены дальше, и чтобы они росли за счет честных налогоплательщиков. Хитро, а? ^^

Годный вброс. И фраза про "нарожаю дофига личинок" удивительно оптимистична =) где-то еще в самом начале "дофига", если подряд рожать, организм уже может не выдержать.

Вообще-то, я не троллил. На полном серьезе пишу эту "удивительную ересь". Ваш Удивительный Уизли.

Садовая_Соня
В вас недостаточно надежды.

Дети из детдомов привязываются к воспитателям, учителям, к старшим детям.
К кому угодно, кто обратит на них внимание.

ЗояВоробьева
Тут одно из двух. Либо гены вырастут тянущимися к любому сочувствующему дерьму, либо циничными ублюдками. Второе мне по душе. По крайней мере, пока этот мир не станет утопией чуть более, чем полностью.

-- я не троллил.--
Звучит как "я не манул"
лол

Маняштерн Вот я и говорю, давайте после первой вылупленной личинки поболтаем ;)
В принципе, в чем-то я согласна. Гиперопека - страшная штука, присущая менталитету русских. На самом деле ребенок должен постепенно выходить из под опеки матери, когда перестает сиську сосать. Но у каждого человека должно быть осознание, что он кому-то нужен, что у него есть тыл, что в него кто-то верит. У нас вместо этого родители часто просто живут вместо детей, управляют их жизнями, вздохнуть самостоятельно не дают. Задача родителя - воспитать самостоятельную личность, а родить и выкинуть или родить и до старости опекать - это крайности, которые не приводят ни к чему хорошему.

Честно. У меня бывает такое, когда я не троллю. В это сложно поверить, но это так. Вам придется смириться с этой жестокой правдой, похожей на троллинг, но им не являющейся.

Маняштерн
По моему опыту, циничных (именно циничных) ублюдков больше среди детей из обеспеченных семей. Детдомовские могут рассуждать о боженьке, впрягаться за своих и т.д

Kedavra
>Задача родителя - воспитать самостоятельную личность
И - о, чудо! - родилось дитя (с)

В том мире, в котором мы живем (пардон за пафос), для выживабельности лучше не иметь милоты больше, чем нужно для фейспалма над самоубийцами.

ЗояВоробьева
Среди детдомовских тоже немало идиотов. Не будем забывать.

Маняштерн
В семье вообще не без урода (с). Не будем забывать.

ЗояВоробьева
Потому и несколько личинок. Кто еще не будет забывать?

Это было написано к тому, что идиотов везде хватает.
А не претензия к качеству генов)

Тогда ок. Но на всякий случай не забуду.

Хоть бы фото взглянуть: что там такого офигенно крутого в ваших супергенах-то.

Маняштерн
В детдома попадают ещё и потому, что родители тоже смертны. И ни один идиот не скажет прямо социальной сироте при живых долбоёбах: «Знаешь, ты просто был не нужен своим родителям».

>>>А еще я хочу передать свои гены дальше, и чтобы они росли за счет честных налогоплательщиков. Хитро, а?
Коварно.
Но таки да, вполне возможно, рациональное решение, в детдоме у этих гипотетических детей больше шансов выжить и вырасти во что-то нормальное, чем с вами.

Элоиза
*внутренний мир*

Вот кстати да. И без всяких кесаревых и системных обезболивающих при вылуплении.
Всё же гуморальная регуляция мозгов, харда так-сказать, на сознание-софт влияет, в большинстве случаев, вполне заметно. А иногда - чудовищно сильно.

PS
И да, с другой стороны - при достаточно долгом контакте и полном присутствии - феромонно-нейролингвистическая атака как бы...

Nym
>И ни один идиот не скажет
Оляля.

>Но таки да, вполне возможно, рациональное решение, в детдоме у этих гипотетических детей больше шансов выжить и вырасти во что-то нормальное, чем с вами.
В моем блоге запрещено переходить на личности столь тупо. А вообще, согласен.

Ящитаю свои гены уёбищными, потому детей плодить вообще не собираюсь. Хватило того что я в 16 чуть папашей не случился.

Бывает.

Marlagram
Да и с кесаревым организм изнашивается не слабо. Только родовые пути не раскрываются, а так все тоже самое.

Плод будет аккуратненько.

Маняштерн
Ахвхахахахахахаха

Маняштерн
Местные работники, в среднем, в пределах адеквата, а левые люди не смогут войти на территорию и пообщаться с детьми, всё огорожено и закрыто. Так что весьма вероятно, поток информации дозированный.

Переход на личности? Где? О_о
Пост даёт все основания предположить, что мать в смысле воспитания из вас бы не получилась. Вы даже сами, вероятно, пришли к выводу, что не имеет желания или способностей этим заниматься, обычно, правда, люди в таких случаях не рожают.

И да, плюс один к фотке. Внутренний мир генетически не передаётся.

отдавая детей в детдом, будь готов к их визиту лет через -надцать. Большинство сирот хочет увидеть родителей - комплекс такой, - но вовсе не ради "здравствуй, мама!"
гораздо чаще, чтобы нагадить. а особо "милые" сироты гадят по-крупному: от разрушенной семьи/репутации до поджога дома/избиения/убийства

Nym
Строго дозированный поток инфы в мире строго дозированного потока инфы. Беспредел!

А фотки свои я уже раз сто выкладывал. Совершенно точно одна-две есть в хранилище Матенмага. #матемагвернись?)

Helen 13
Вот согласен. И даже приветствую такие желания, так как, когда они выгорят, чел точно не будет цветочки по жизни нюхать. Вопрос про выживание, правда, остался. И я обещаю над ним подумать :]

Детдомовские дети - это пиздец. Это ахтунг полнейший. В детдоме извращенный подход к детям - ребенком как личностью толком не занимаются. Дети там сугубо объекты. И пусть даже вокруг них прыгают, в игры играют, уроки делают и т.д. - все равно дети объекты. Воспитка закончит смену, пойдет домой - все, она про детей и не думает. Это работа. Одной девочке я доказывала, что ее любимая воспитательница любит ее меньше, чем свою дочь. ОЧень просто доказала - я у нее спросила, а почему дочь воспитательницы живет в семье, а ты, дорогая, в детдоме? Почему не вы обе в детдоме или не обе у той воспитки в семье? Девочка на меня очень обиделась.

Основной принцип работы с детьми там - сыты, одеты, делают то, что положено по регламенту. Если ребенок из регламента выбивается, то никто не пытается понять, почему он такой, никто не будет прилагать усилия и помогать. На все действия ребенка есть прописанные пункты, и никто не будет учитывать особенности его восприятия или психики. Детей не учат взаимодействовать с реальной жизнью, их не учат относиться к другим, как к личностям. И когда детдомовские выходят во взрослую жизнь, это сопровождается шоком. "Как так - та Елена Петровна, которая еще вчера бегала вокруг меня - Катенька, Катенька! - вдруг сегодня говорит - "Ну, Катюш, это твоя взрослая жизнь, я тебе ничем помочь не могу, нам не положено, мы свое дело сделали, иди, живи, как хочешь". Дети считают, что им все всё должны, а если кто-то этого не делает, то они вправе просто это взять сами - ведь им же должны. Дети не умеют работать - ведь в детдоме им работать не давали (детский труд, чо), не умеют готовить (Пожнадзор, эпидемстанции и т.д. - по нормам - только столовая с профессиональным поваром), не умеют стирать (по тем же нормам - только прачечная), не умеют делать уборку. Вернее, умеют - но лишь в теории. А нету привычки к этим действиям, нет в голове осознания необходимости. Они не считают необходимым трудиться - ведь они восемнадцать лет жили на всем готовом, и почему вдруг сейчас должны начинать?

София Риддл
не во всем согласен. Хз, какой процент детдомов так делает, но, по крайней мере, в некоторых дети практически самим себе предоставлены. Все как ты говоришь, только стирают и убирают сами. насчет готовки не слышал, но маловероятно, чтобы там им разготавливали день и ночь и под каждого, кто не успел пожрать вовремя. А то, что ребенок считает, что ему все должны - что в этом плохого? Если при такой позиции ребенка он знает, что утопической справедливости хрен дождешься, то будет уметь выгрызать зубами все, что ему нужно, а не просто ныть о том, что несправедливо не давать ему все на свете.

UPD: а еще не нужно считать всех детдомовских идиотами. Мелкий, каждый раз встречая Елену Петровну, наверняка будет зубы кривить от осознания того, что Елена Петровна бегает только по должности. А потом бегать не будет.

Маняштерн
Не успел - ходишь голодный.

Пятница
Или, в зависимости от ситуации, тыришь еду/варганишь сам.

Маняштерн
Как ты в детдоме сварганишь? Столовка под наблюдением поваров. А вечером закрыта.

Лучше есть вовремя!

>Столовка под наблюдением поваров.
Если только в детдоме нет правила, призванного "воспитывать мелкие обузы". Детдома ж разные бывают.

Не слышала о детдомах свободного типа. Разве что семейные. Но это совсем другое по мне.

Я хз, какого они типа бывают. Моя очень давняя знакомая в детдоме выросла. И я немножко в курсе, что внутри бывает.

Маняштерн
Когда ребенок считает, что ему все должны - это самое отвратное. Потому что делать он все равно ничего не делает, а требует, словно луну с неба достал. И вовсе он не выгрызает. Самое банальное - воровство. И оно иногда приобретает совершенно извращенные формы. Девочка может подойти и взять без спроса книгу и унести себе. Когда выясняется, что книга у нее, она делает большие глаза: "А мне эта книга нужна!" И нет понимания, что даже если кому-то (в ее представлении) книга не нужна, это не повод, чтобы брать ЧУЖОЕ.

София Риддл
Это ты сейчас про маленьких детей. А я о том, что из них вырастет. Девчушка, которая удивлялась, почему ей нельзя украсть книгу, по прошествии нескольких лет будет знать о запретах и иметь книгу.

София Риддл, я работала с такими детьми. Они элементарно ни к чему не приучены, даже свет за собой выключать после толчка. Понятия об экономии у них нет, о том, что человек должен быть самодостаточным, тоже. Да и с этими законами дебильными мы вообще скоро бог знает куда зайдем. Трудовое воспитание обозвать эксплуатацией! Это ж уму непостижимо!

Маняштерн
В лучшем случае. Я сейчас про больших детей - у меня в технаре детдомовских вечно пара-тройка человек на группу. И именно они - самая большая проблема. "А вы должны дать мне ручку! мне нечем писать!" "А поставьте мне три, почему два? Я вообще-то из детдома!" (как будто меня должно ебать, что ты из детдома, если ты нихуя не выучила, а всю сессию пробухала). "А я возьму вашу распечатку! А почему, вы же сами себе сделаете! А я не могу, у меня денег нет! Вам что, жалко? А я из детдома!" Эти фейки не сдают денег ни на что, но требуют, чтобы им давали билеты, принимали в компанию, покупали им всякие подарки...

Эт пиздец. Честно - пиздец.

София Риддл
Ололо. И ты думаешь, что они на самом деле считают, что правильнее будет дать им ручку и делать скидку на детдом?)
Это подрастающие манипуляторы. Им пох на "правильность", они просто хотят и берут. Ну, или пытаются взять, лол.

Часто бывает мысль брать на социализацию пару тройку ребят из детдома. Как кружок, на несколько часов. "как заштопать чулки", "как связать носки", "как сварить борщ, от похода за продуктами до мытьем посуды после".

Маняштерн
Такие личности в обществе не нужны.

Пятница
Кружок же придётся начинать с ответа на сакраментальный вопрос: «А нахрена это делать мне, если кто-то должен и сделает за меня?»

Манька, не шали!
а то я применю оружие массового поражения, Даню)

Пятница
>Такие личности в обществе не нужны.
http://trollface-fun.ru/wp-content/uploads/Nikolas-Kejdzh-mem.jpg

Whirl Wind
Шалить я буду.

Маняштерн
гоу в скайпик

Whirl Wind
Уже иду, мам.

Nym
"никто тебе ничего не должен" будет висеть плакат с большими буквами

Не гены, а мемы, ебаный нахуй.
Гены пусть жывотнае передают.

Пятница
Вы же не думаете, что одного плаката хватит против многолетнего опыта, доказывающего обратное?
Случаются даже домашние дети с развесёлыми представлениями о жизни, которым родители вбивают ересь неведомую в голову, и это плохо лечится.

Nym
Не думаю. Даже уверена, что получиться может, в лучшем случае, с одним из десяти.

Facensearo
не понял.

Вот да, мемы передать, а не гены!

мемы передаются при личном воспитании, а Маня лично не хочет, так что все-таки гены

отсюда вывод - Маню можно не считать за человека

Facensearo
Чотакое! Введите меня в курс дела!

Маняштерн
Докинза читай!

Lucinda
Поясни хоть в двух словах. Про гены и мемы вроде догнал. А как понять последнюю реплику Факенсаро? Тот, кто не желает лично воспитывать личинку, не является человеком?
И я таки не внешность хочу передать, так что, если я правильно понял... мемы тут ни при чем.

Ну Факенсаро сказал согласно своей картине мира. Но мемы они же передаются при воспитании и обучении. Внешность ни при чем. В детдоме ребенок получит чужие мемы.

Понял. Спасибо.

> Тот, кто не желает лично воспитывать личинку, не является человеком?

задача распространения генов - задача жывотных
задача распространения накопленной информации - задача разумных (а пока у нас из разумных только люди)
тот, кто хочет распространять гены, а не информацию - весьма сомнительный человек.

>задача распространения накопленной информации - задача разумных
Задача разумных - прежде всего выжить, а уж потом играться.

Эм, нет.
Выживание разумных имеет низший приоритет по сравнению с выживанием разума. Что и приводит к сорока тысячелетиям баттхерта.

Если разумные вымрут, кому будет нужна накопленная ими информация?

Маняштерн

Ну, если человек пытается отжать у меня ручку, неужели он считает, что он поступает неправильно? )

София Риддл
Если человек пытается отжать у тебя ручку, он может считать, что эту ручку ты должна ему отдать. А может знать, что никто ему ничего не должен, и все равно отжимать ручку, так как срал он на всех, кроме себя. Вот если говорить о тех детдомовцах, то они как раз делают второе под видом первого.

Маняштерн
Знать можно по-разному. Вот я, к примеру, знаю, что курить вредно. И все равно курю))) Так и детдомовец. Он может чисто академически знать, что вроде как ему "никто ничего не должен", но действовать сугубо на подсознанке, а в подсознанке у него именно то, что ему все должны.

Та дамочка мне, кстати, истерику закатила даже, что я ей ручку не даю - "Я тогда ничего писать не буду!"

София Риддл
Дык. я о том и говорил. Все они знают, только им наплевать на убогие понятия "правильности"/"неправильности".