↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Lados
2 октября 2015
Aa Aa
#SW #матчасть_своими_руками
ПраХронологию
Где-то в моём хэдканоне великая и ужасная история Галактики сильно ужата: около 4 тысяч лет с изобретения гипердрайва (вместо 25), тысяча лет до веселухи с Экзаром Куном, после которой Мандалор и был принуждён к миру. Руусанский Договор вместе с Бэйном я, скрепя сердце, поставил быть 500 лет назад.
Всё понимаю, дикий неканон; но для меня общество, за 25 тысяч лет не продвинувшееся по сути ни на шаг - это неканон ещё более ядерный.

ЗЫ: я понимаю, что это художественная условность и что господа из США в принципе мало способны представить хоть что-то, кроме их родной системы и "страшной злой монархии"; но всё равно.
ЗЫ2: я в принципе не настаиваю, что я прав.
Мне просто удобнее писать вот так, не насилуя свой воспитанный в другом историческом подходе мозг идеей глобального стазиса и неизбежности оного.
Точно так же, как я использую данные из неофициальных книжек Расширенки и даже фичочков.
2 октября 2015
19 комментариев
Эм...
Я прям даже не знаю.
Вообще - что значит "ни на шаг"? Были взлёты, были падения. Чудовищные в обе стороны. И самое главное - была бесконечная экспансия, которая радикально затормозила весь остальной прогресс.
Ну и не стоит забывать про то, что люди и прочие однодневки рулят только на "поверхности" социума. Публичная политика, первые этажи вложенности тайной... А глубже - долгоживущие. Когда сроки жизни - от 800 лет (привет Йоде), на прогресс смотришь несколько иначе. Когда впереди вечность (привет Сету Харту и Призракам Силы) - это вообще другая история.
Marlagram , понимаете, у нас в нашей горькой реальности 25 тысяч лет вымерли неандертальцы. Представьте, сколько с тех пор было сделано - и учтите непрерывную экспансию, которая, как ни странно, не прерывалась ни на миг. В Галактике же за эти 25 килолет, по сути, не произошло ничего. Нет ни новых форм общественного устройства, ни новых форм философской мысли. Даже религии остаются одни и те же, вообще не меняясь (с учётом того, что это политеизм - абсурд абсурднейший).
То, что йодообразные нации так и торчат в полудикарском состоянии все эти тысячи лет - это как раз разумно и правильно. У нас тоже есть масса таких, очень высокодуховных и с каменного века за ненадобностью не развившихся.
Но то, что человеческая цивилизация никак, вообще никак, не изменилась - вот в это я поверить не могу. Объективные законы развития истории объективны.

Блин, да они даже в соседнюю галактику лететь только теперь собрались кое-как! Меж тем, это первый же шаг после установления более-менее стабильного внутригалактического сообщения.
Великой Силе не нужны великие потрясения?
#РазумноМагияГад
Я использую ту трактовку Расширенной, которая отсылает к осцилляциям аграрных империй Реальности.
Большая часть "макроцивилизации" ДДГ устойчиво осциллирует с шагом в 800-2000 лет, по ходу дела изменяя свою численность на порядки и колеблясь, в переводе на "наши", от парового привода до аплоада. Были периоды, когда почти забыли навигацию в гиперпространстве и летали от маяка к маяку. Были периоды, когда массово создавали ИИ с сверхразумом и личностью. Более того, существуют вымершие и заброшенные ойкуменополисы! А уж забытых колоний, где группы поселенцев с полностью не-замкнутыми технологическими цепями оставались забыты на тысячелетия - из-за обрывов глобальной транспортной системы - их чуть ли не миллионы!
А общественное устройство, по меркам ДДГ, не может быть универсальным. Ибо существенно биологически, экономически, технологически и масштабно обусловлено. Поэтому прогресс там есть, но но сугубо локальный и крайне разнообразный... И "гуманитарным экспортом" политических техник миры-эдемы там устойчиво зарабатывают на хлеб с икрой, да.
И кстати, в ходе Гражданской и Коррелианского кризиса глобальную транспортную систему снова сломали (что на наши эквивалентно полному параличу морских перевозок лет на десять - включая нефтетанкеры). И сожгли почти 99 процентов наличных военных флотов.
А потом пришли вонги. Которые вонг-форматнули Корусант, в очередной раз обнулив его архивы (за 25к лет то ли в 12, то ли в 15 раз)...
Показать полностью
Marlagram, а напишите про (компьютерного) археолога в ДДГ! Ну позязя!
Marlagram, и что?
У нас есть магистральная цивилизация с центром на Корусканте, которая как была при Тейте, так по сути и не прерывалась. А Тейта, на минуточку, это Дарагоны, это заря гиперпространственных путешествий.
У нас есть за те же примерно 25 тысяч лет никуда не продвинувшийся Орден, который тоже до Палпатина никто не стирал, архивы не зачищал и прочая.
Кореллия есть с Алдерааном.
Более того, общественное устройство не только может, но и должно быть универсальным - точнее, должно быть найдено таковое.
А в ДДГ, прости-господи, общественное устройство так и застряло на уровне "США, ХХ век".

Проще говоря в реальном мире вместо Республики, объединяющей полуразумных дикарей и относительно развитые промышленные капиталистические цивилизации, было бы много-много отдельных никому не нужных дикарей БЕЗ доступа к межзвездным перелетам и демократическое Государство федеративного типа, состоящее из стоящих несколькими ступенями выше современного цивилизаций. Точно так же, как сейчас никто не спешит принимать в ООН племена аборигенов Южной Америки.

Давайте честно признаем, что Расширенка в этом плане просто не проработана и имеет мало отношения к реальной истории человечества, а построена по принципу фэнтази-миров. И фанатам каждому оставлено своё: кому-то выстраивать один обоснуй, кому-то - другой.
Ладно?
Показать полностью
ЗЫ: я в принципе не настаиваю, что я прав.
Мне просто удобнее писать вот так, не насилуя свой воспитанный в другом историческом подходе мозг идеей глобального стазиса и неизбежности оного.
Точно так же, как я использую данные из неофициальных книжек Расширенки и даже фичочков.
У нас есть за те же примерно 25 тысяч лет никуда не продвинувшийся Орден, который тоже до Палпатина никто не стирал, архивы не зачищал и прочая.

Эм. Ну как бы Ситхи - это тоже Орден. Форма его (ре)прогресса - ибо раскольники-еретики-etc.
Потом. Храм на Корусанте как минимум дважды был заброшен на долгое (больше века) время, архивы уничтожались (может быть не полностью, но серьёзно) не меньше пяти раз (из них дважды - ситхами, штурмовавшими Храм с успехом, и один раз - теократической диктатурой не-одарённых, с верой, не относящейся к Силе или политеизму).
Дальше. Руусан - вот вам свежий пример радикального "прогресса" Ордена. Были джедайские баронаты, был Лорд-Джедай Войны, было одновременно два Совета, были джедайские династии и чёткое разделение на Стражей, Дипломатов и так далее. И что мы видим буквально лет через 300? Да-факто запрет на занятие официальных должностей (до Руусана большая часть генералов и адмиралов Республики были джедаями), запрет на наследование владений, де-факто целибат и не-стяжательство...
Универсальное общественное устройство для сырьевого мира инсектоидов - и ойкуменополиса эмпатов-гуманоидов? Вам таки не смешно? А ведь есть ещё и не-кислородные миры, про политику и социальные эксперименты на которых известно мало. Но зато известно, что ни Республика, ни даже Империя туда не лезли - даже с учётом Тамбора и поддержки некислородниками ТоргФеда.
Показать полностью
Marlagram , по-моему мы по-разному понимаем слово "прогресс".
Вот например, человечество за последние века изобрело кучу интересных вещей, и я даже не про технику. Мы изобрели концепцию равенства - гендерного, социального, расового. Изобрели толерантность. Кучу всего ещё. А в Галактике с этим туго так же, как и с радикально новыми техническими изобретениями...

И да, мне таки не смешно, и да, оно возможно. Возможна такая форма общественной организации, при которой подобные различия становятся второстепенными. Да, её нельзя вывести вотпрямщас на коленке, она требует вдумчивого и усидчивого простраивания всех условий. Но - возможна несомненно.
Нам кажется недостижимым - так знаете ли раньше казалось, что рабство - естественная часть общества, и без него никак.
Lados

Так она требует обособления от этих самых второстепенных различий. А оно ВС надо?
Fluxius Secundus , заметьте, с вами я вообще не спорю) Если считать ВС разумным организмом (да ещё таким, что "вся Сила на самом деле темная"(с) последние канонные факты) - всё очень разумно выходит.
Просто мне как райтеру это страшно, ужасно и такой мир я бы не хотел писать.
Лучше сделаю тот, в котором возможно светлое коммунистическое будущее.

А так - Избранный избран для того, чтобы умереть и этим восстановить баланс, да.
Последние канонные факты - это какие?
Fluxius Secundus , клоуны, путешествие Йоды
Светлая сторона - искусственное создание, ВС по природе темная
Не в курсе.
Lados
Почему Сила полностью темная-темная?
У меня это даже внутри фанфика рефлексируется одним персонажем, имеющим возможность оценить перспективу:

Забавно - пока другим одарённым кандидатам приходилось изучать в основном боевые навыки и познавать суть Силы, Арден зубрила в основном историю и физику, точно нерадивая школьница, прогулявшая всю четверть. В бою она если и не превосходила современных мастеров, то как минимум стоила их - искусство боя с применением Силы за пролетевшие века неоднократно взлетало на невообразимые в её время высоты и столь же неоднократно деградировало до примитивного мечемашества. Причём сейчас было если и не самое дно цикла, то ближе к нему, чем к вершинам. Да и современная философия была не намного интереснее того, что изучали в её время - джедаи неоднократно выкорчёвывали наследие ситхов и наоборот, так что многое оказалось утерянным (последняя чистка данных вместе с носителями этих данных была совсем недавно - меньше десяти лет назад, и в общем-то до сих пор не закончилась). Так что большинство нынешних одарённых было самоучками, которые могли представлять опасность только в одном случае - если их поддержит Великая Сила.
А вот с технологиями всё было далеко не так грустно. Они не деградировали - они просто развивались кошмарно медленно. Арден была уверена, что за двадцать пять тысяч лет её потомки как минимум достигнут уровня Небожителей, станут бессмертными, научатся двигать звёзды и создавать жизнь на планетах. Увы, вслед за Ксендором она переоценила человеческую натуру. Но тем не менее, за время, пока она спала, кое-что всё же было придумано.
И Траун был большим мастером в использовании этого "кое-чего".
Показать полностью
grey_area , единственно, где поспорю - это про философию.
Она как раз очень сильно менялась - и плюс в принципе уничтожение каких-то концепций не обедняет философскую мысль настолько, насколько обеднило бы мысль технологическую исчезновение каких-то научных знаний.
Но это такое, личное.
Lados
В чистой философии - да, несомненно. С другой стороны, освоение Силы - это такая безумная смесь философии и прикладных наук... там древние трактаты и (особенно) голокроны могут иметь не только культурную пользу. С третьей стороны, вред они тоже не только теоретический приносить могут...
grey_area , освоение и возможности Силы - это вообще лютая бездна.
Я когда-то пришёл к выводу, что как минимум некоторые могли просто запретить.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть