Популярное- Новинки
- Горячие новинки
- Аудиофанфики
- Все фанфики
- Рекомендации
- Коллекции
- Заявки
- Конкурсы
- Фанфик в файл
- Таблица переводов
- 0
Включить тёмную тему - Справка по сайту
Популярное Включить тёмную тему
| Aa | Aa |
 #мысли_вслух #слэш #пыхтелки_и_сопелки
О ДЕТЯХ И СЛЭШЕ Давно не брал я в руки шашки… Тьфу ты! Не писал скандальных постов. Однако же наболело. Сразу скажу, что здесь не пойдет речь о сексе с несовершеннолетними (что так модно почему-то стало обсуждать в последнее время) или о тлетворном влиянии богопротивного слэша на неокрепшие детские умы. Поэтому всем, кто сейчас потирает пуки, ожидая срача на эти болезненные темы, лучше спокойно пройти мимо, пока их не послали традиционной тропинкой в Запретный лес. Но это все так, присказка, не сказка. А начну я с фразы, после которой в меня обычно летят гнилые помидоры и тухлые яйца. Итак… Я не люблю детей. И искренне не понимаю тех, кто их любит - вот прям всех подряд - только за то, что они - дети. При этом не надо понимать мое «не люблю» как синоним «ненавижу, терпеть не могу». Просто не испытываю любви и желания обнять, прижать к груди и наслаждаться общением с любым, кто младше определенного возраста. По мне, дети - это просто маленькие взрослые, любить или не любить которых зависит от особенностей их характеров и способов нашего взаимодействия. Когда мне говорят: «Смотри, ко мне приехала подруга с новорожденным ребеночком. Правда, милый? Хочешь подержать?» Я честно отвечаю: «Не хочу». Свой ребенок на руках - это одно. Это любовь, которая приходит через очень многое, в том числе, через руки. Чужой… А на что он мне? Чужие дети мне не интересны. (Во всяком случае, пока не докажут обратное). Так же, как и посторонние взрослые. Меня часто упрекают в отсутствии пресловутого «материнского инстинкта». Чего нет - того нет. Не слишком-то я люблю всяческие инстинкты. (Наверное, поэтому никак не могу проникнуться жертвой Лили Поттер, которая умерла, защищая Гарри. Инстинкт. Материнский. Чего уж тут умиляться? Хорошо. Правильно. Вполне достойно. Но… Необычно-чудесно?) Но сейчас я немного не о том. Так уж вышло, что на протяжении довольно короткого временного отрезка мне случилось прочитать несколько фанфиков категории «слэш», в которых герои-геи к финалу так или иначе обзаводятся потомством. И с каждой прочитанной историей во мне возникало просто жгучее чувство протеста. Мерлин! Я все понимаю. Большую часть слэша пишут бабы (сама такая), но почему обязательно, ввязавшись в мир мужских отношений и мужских ценностей, надо вводить туда собственные материнские инстинкты? Неужели так трудно представить любовь без детей? Сразу оговорюсь, что существуют в природе слэш-истории, где наличие у героев детей не мешает и не отталкивает. И даже ненавидимый многими Mpreg можно вписать в сюжет и состыковать с логикой развития характеров так, что это будет выглядеть убедительно и правильно. Но… Не всегда и не везде же, ёпрст! (Названий не привожу и ссылок не даю. Во избежание. Все, написанное ниже не ставит перед собой цель оскорбить автора или тех читателей, которым «зашло». Мнение ТС может не совпадать ни с чьим более мнением и спокойно существовать само по себе :) История первая. Гарридрака. (Замечу, кстати, что почему-то именно авторы гарридрак так и норовят осчастливить своих героев целым выводком потомства, явленного как естественным (то есть совсем не естественным) образом, так и при помощи усыновления. Видимо, у авторов все же возникает здравая мысль, что беременный Снейп - это нифига не мило. А вот беременный Дракусечка… Не, ну а чо! Молодые. Возраст вполне… детородный. А что мальчики - так это же такие пустяки!) Итак. Гарридрака-бдсм. Постхог. Читаю с удовольствием, хотя и не знаток, да и вовсе не любитель. Но Тема прописана вдумчиво и аккуратно (во всяком случае, для такого «чайника», как я). Характеры сомнения не вызывают, медленное и интересное развитие взаимоотношений. Интрига и наличие небольшого детективного сюжета. Ничто, как говорится, не предвещало. Поттер-топ. Драко с гордостью носит ошейник. Все заканчивается хэппи-эндом (опять-таки в рамках изначально заданного развития взаимоотношений). И я уже готовлюсь аплодировать стоя, когда кто-то из героев произносит: «Что-то наша жизнь стала слишком пресной. Давай усыновим ребенка». Далее… Аве, Роулинг! Они усыновляют троих: двух мальчиков и девочку. Девочку зовут… Вы угадали! - Лили. И утром за завтраком девочка спрашивает своего «папулечку» (Драко): «А почему у тебя болит ручка?» И Драко, стыдливо краснея. прикрывает следы от веревок на запястьях длинным рукавом рубашки. Трое детей - и гей-пара, активно практикующая бдсм. Мой мозг стек в тапки и там остался. Если героям хотелось крутого экстрима, они, определенно, его получили. Я тоже. История вторая. Опять-таки гарридрака. Гарри-гермафродит. Вообще, тема гермафродитизма, хоть и не такая распространенная в слэше, как, скажем, тот же омегаверс, но такая же скользкая. Потому что… Даже в чисто мужских (женских) реакциях порой автор может сломать мозг и упустить логику поступков. А уж в ситуации, когда происходит осознание себя чем-то третьим, объединяющим два в одном, но и выпадающим из всех принятых норм… Но… Этожмагия, детка! «Такие, как ты, Гарри - великий дар». И он, разумеется, радостно принимает и верит. А тут Малфой. Единственный вопрос, который мучил меня на протяжении истории: при чем здесь слэш? Ибо… простите меня господа и дамы, ценители изящной словесности, яйца Поттера ему ни разу не пригодились. И я не о сексе. А о том, что мальчик (он ведь родился-таки мальчиком, пока не осознал), ведет себя, как распоследняя девчонка (навроде Лаванды Браун времен классического Хога). Мечтает о свадьбе, вынашивает наследника (и это, представьте, даже не воспринимается, как Mpreg! Потому что беременность - естественное состояние для женщины. А у Гарри и физиология… соответствующая). Вот убейте меня, не помню, как там ухайдакали Волдеморта. Сделал это Гарька (что сомнительно) или кто-то другой, пока Гарька кувыркался в постели и страдал токсикозом. Самое замечательное во всей этой истории (как и в других школьных гарридраках) то, что авторы искренне убеждены: шестнадцати-семнадцати-восемнадцатилетние парни только и мечтают о том, чтобы обзавестись собственным ребеночком. Прям здесь и сейчас. (Конечно, домовые эльфы - это великая подмога! Но… Автор когда-нибудь видел живых детей? Это… немножко хлопотно. Даже с учетом эльфов). История третья. Оставим в покое гарридраки. Поговорим о таком непростом пейринге, как гаррилюц. Возрастной пейринг, имхо, куда более сложный, чем классическое снарри. В снарри между героями даже в каноне летают искры. Гаррилюц - это пейринг, созданный из воздуха и авторской магии. Потому даже в тройничок (Снейп-Мафлой-Поттер) верится больше, чем в ЛМ/ГП. Есть поговорка: «Политика даже очень странных партнеров порой укладывает в одну постель». Так то политика. А как уложить в одну постель Поттера с Малфоем-старшим? Вопрос не праздный… И вот я натыкаюсь. По приказу Темного Лорда Люциус насилует попавшего в плен к Пожирателям Поттера на жертвенном камне. (Магия! Как можно больше магии!) Спасая героя и соратника, Лорда убивают доблестные авроры и Фениксовцы. (Гарри пребывает в отключке. Он - несчастная жертва). Поттер выживает. О чем искренне жалеет. (И вообще, окружающим не очень понятно, что с ним теперь делать, ибо имидж героя серьезно подпорчен порванной задницей, ставшей достоянием гласности). Люц… тоже выживает и как-то даже сохраняет свои активы и положение в обществе. А дальше… Та-дам! Магия-магия-магия! Поттер оказывается беременным. Люц не намерен упустить собственного ребенка, пусть и зачатого в такой сомнительной ситуации, он требует заключения брака. (С Нарси то ли развод, то ли она успела благополучно помереть - не суть важно). Друзья Поттера не могут отказать Люцу в его законных (!!!) правах на ребенка и требуют от Поттера выйти замуж. Ага. За человека, изнасиловавшего его на том самом Черном алтаре. Поттер сопротивляется изо всех сил, но сил у него немного - ибо депрессняк. (С чего бы вдруг). Даже пытается бежать, но Люц его находит и возвращает в супружеские объятия. Правда, потеряв Гарри, Малфой понимает, как на самом деле тот ему дорог. И начинает ухаживать за ним по всем правилам. Гарри растекается лужицей от поцелуев-внимания-подарков. И, разумеется, влюбляется в Люца. Да, и не забудем про растущий живот. Дальше - нормальный дамский роман: милая и слабая беременная героиня, благородный раскаявшийся герой-злодей (Люц, стало быть) и, разумеется Дамби и прочие уизлигады, которые именно в этот момент начинают спасать бедолагу-Поттера от ими же навязанного брака. Финал? У Малфое-Поттеров рождается двойня. (Кажется… Или тройня?) Все рыдают (от счастья). Кроме меня. Не будем забывать про отсутствие материнского инстинкта. И все вышеперечисленное не имеет пометки «юмор» или «стеб». Мораль? Да никакой, собственно. «Если звезды зажигают - значит, это кому-нибудь нужно». А у меня вот - не срослось. 15 ноября 2015
24 |
 |
Mecc Онлайн
|
|
Altra Realta,
Так ведь в том и фишка, что в случае такой компенсации автор проводит персонажей по идеальному с его точки зрения сценарию, который от самих персонажей и не зависит никак. Да, можно сильно заморочиться с обоснуем и психологической достоверностью, но тут нужен очень некислый талант и дофигища тяжкого труда. Люди, способные на это, пишут совсем о другом. Люди, которые просто воплощают свои мечты, не станут так париться, им это попросту не нужно. Я их не оправдываю, но и не осуждаю, просто понимаю, почему так происходит. И мне правда странно видеть удивление и какие-то претензии на этот счёт. Всё равно, что обвинять автора бульварного дамского романа в отсутствии интересной политической составляющей. Так ведь не для того писано, ну. 2 |
|
|
tesey
|
|
Kedavra
Бдительность и еще раз бдительность! И побольше этих самых... зелий, стало быть :)) Я тоже побдю. 1 |
|
 |
|
|
Вообще не понимаю, зачем в слэше дети:))) Мне кажется, если автору хочется писать про беременность, рода, ПМС и прочие прелести, то надо обратиться к гету. При чем тут мужики?
В фиках, замешанных на родовой магии, могу понять необходимость усыновления. Но не беременным же мужикам ходить! Я понимаю, что авторы проецируют свой жизненный опыт, хотят поведать, какой у них был жуткий токсикоз, как у них там что-то отекало и болела поясница. В общем, со всем этим в сад! То есть в гет! 1 |
|
 |
|
|
tesey
|
|
Mecc
Я страшный фанат дамских романов, перечитавший их... чуть меньше, чем фанфиков. И точно знаю, что хорошо написанному дамскому роману грамотная политическая (или спортивная, или какая иная дополнительная) составляющая - не помеха. Поэтому и удивляюсь. |
|
 |
|
|
uncleroot
Забегайте, мы вам расскажем, в чем там суть))... |
|
|
tesey
|
|
rain_dog
Иногда такая вот ситуация с мпрегом - просто интересный творческий вызов. (Для меня, во всяком случае, так и было). Удается - единицам. Остальные, соглашусь - в гет! |
|
|
|
|
rain_dog
Вот нифига подобного. Беременный мужик и роды чезер... ну вы поняли - это кинк. Ни больше, ни меньше)).. |
|
 |
|
|
|
|
Kedavra
Какие роды?.. |
|
|
|
|
Altra Realta
Нормальный пмс)) У меня вон фик с пмс Поттера начался :D tesey А, ну да, еще как эксперимент: смогу ли достойно написать - тоже возможно. Но редко. |
|
|
|
|
Altra Realta
какие-какие... все у них, мужиков этих, через одно место)))) |
|
|
|
|
Kedavra
Чезер-роды - это что такое? |
|
|
|
|
(поправляет очки, и с пафосом)
Зачем, спрашивается, ограничивать себя одним, полутора, или двумя полами? Нужно смело идти дальше, и строить мир, в котором пять, семь или даже восемь полов! |
|
 |
|
|
"в котором пять, семь или даже восемь полов"
...и ламинат не забудьте... 2 |
|
|
Mecc Онлайн
|
|
tesey,
Всё упирается в мотивацию, талант и затраченные усилия. Авторы романов, о которых вы говорите, пишут о судьбе человека, которая, особенно в случае с женщиной, зачастую просто немыслима без любовной линии, а не просто записывают свои мечты, худо-бедно и криво-косо втискивая их в чужую вселенную. Просто не читайте каку и не тратьте нервы, расстраиваясь. ;) Altra Realta Ящетаю - не умеешь, не пейши Воистину! ^_^ Большая их часть, увы, считает, что умеет. =( 1 |
|
|
|
|
Mecc
В жизни, как правило, гораздо больше заморочек с кредитами на свадьбу и разводом, чем с "жизнью, немыслимой без любви" :D |
|
|
tesey
|
|
Mecc
Да я и не расстраиваюсь же! (То есть, расстраиваюсь, но не в том смысле :)) Потому что реально же БЕСИТ, когда гробят неплохую идею! Особенно в первом случае. Когда фик был просто по-настоящему хорош, без всяких скидок на что-то иное. А финал все убил... :(( |
|
 |
|
|
Месс
+ 1 Люблю классную гарридраку. Не секрет, что именно этот пейринг грешит частым мпрегом. Но все упирается в талант, жизненный опыт и вкус конкретного фикрайтера. Например, меня нисколько не напрягает мпрег ни в Рысином "Лорде - полукровке" ни в "Процессе века" у Тать. |
|
|
|
|
Altra Realta
все логично, через что забеременел, через то пусть и рожает! Мужик забеременеть не может? Не может! А раз смог, значит и родить должон умудриться. |
|
 |
|
|
tesey
Опаньки, а я нашла! Я его даже читала, только дропнула где-то посередине. И да, Тема там раскрыта неплохо, хотя я, простите за каламбур, не особо в теме-то. В общем, я, чтобы удостовериться, открыла, пролистала в конец - и да, там есть сцена с ребенком и следом от веревок. |
|
|
tesey
|
|
Niel Ellington
А я вам как раз скинула :)) 1 |
|
|
|
|
tesey
Я знаю и без детей фики в которых финал все убил :( Скатывание в дикий флафф в концовке - это прямо проклятье какое-то, хоть не дочитывай. 2 |
|
|
|
|
Kedavra
У меня вопрос скорее по вынашиванию ребенка... |
|
|
|
|
Altra Realta
А по факту зачатия, не?))) |
|
|
|
|
Altra Realta, а вот я, кстати, видела на фикбуке статью с анатомическими рассуждениями, как же всё-таки возможна мужская беременность - именно в плане вынашивания. Рассматривали пример с омегаверсом, но всё-таки это было интересно. Пойду поищу.
|
|
|
|
|
Ага, нашла. Вот тут глава как раз про вынашивание: https://ficbook.net/readfic/1635774/4587098#part_content
|
|
|
Mecc Онлайн
|
|
Altra Realta,
Не, я в том смысле, что она является неотъемлемой часть, как ни крути. Степень её важности для личности может быть любая, но в жизни каждой женщины есть место мыслям о любви, семье и связанным с этим событиям. Гг мужского пола может вполне органично ограничиться проститутками, но психика женщины обычно немного иначе заточена. tesey, Ну, слитые финалы - в принципе большая проблема по фандому, увы. =( |
|
|
|
|
Niel Ellington
Я видела. Но блин. МАТКА! Где она? Омегаверс несколько иное... Mecc Ноуп. Ошибка стандартного мышления. Очень далеко не каждой. И семья и любовь - это очень разные понятия и эмоции. |
|
|
|
|
Niel Ellington
С омегаверсом обоснование и зачатию и вынашиванию и родам и кормлению при желании и хотя бы немного разбираясь в анатомии процесса выводится на счет "раз", а вот непонятные ни с того, ни с сего беременности у магов просто потому что магия...))) Тут уже нереально все в принципе)) |
|
|
|
|
1 |
|
 |
|
|
Ух, какие страсти) Прям, захотелось еще один стёбный мпрег написать :) И поржать в своё удовольствие над беременным Дракусей)))
2 |
|
|
Mecc Онлайн
|
|
Altra Realta,
Обычные люди в большинстве своём ВНЕЗАПНО мыслят стандартно. И про степень важности темы для конкретной личности вы, надеюсь, не пропустили? А сам факт наличия обусловлен биологически и психологически, если особь без отклонений. Очень далеко не каждой Там точно было слово "обычно"... А это и значит, что не всегда. И семья и любовь - это очень разные понятия и эмоции. И в каком месте я их путаю? Они необязательно неотделимы, если вас ввела в заблуждение запятая, давайте заменим её на "и/или". |
|
 |
|
|
В гете куча соплей, но гораздо меньше вещей, которые меня сквикают. В слэше меня сквикает почти все - от членодевок до мужской беременности.
|
|
|
|
|
МиртЭль
Ушла читать имеющееся))) 1 |
|
 |
|
|
Interval
Правильно! Никаких членодевок! Только брутальные мужские потрахульки. 2 |
|
 |
|
|
У меня лично МПРЕГ уже со времен "Джуниора" вполне переварился, и потому я к нему отношусь как-то... ну, не знаю, как к чему-то... блин, не знаю, как выразиться попонятнее, не то чтобы возможному в реале, а как к явлению, о котором говорят и думают. Ведь миллионы людей молятся Богу (Аллаху), которого никто никогда не видел, но *забираем в кавычки, ибо... бу-бу-бу))* "искру которого носят в своей душе". Почему с МПРЕГом так не пообращаться? И ведь до нас с вами это дело мусолили, стало быть, люди думают об этом, рассуждают, как о проблеме, для кого-то важной и нужной. Про Джуниора уже сказала, а еще и другие киношки были: и фильм старый, но не скажу, что плохой - "Враг мой", и наша глупая комедия "Беременный". И серьезные литературные произведения попадались, вроде романа Урсулы ле Гуин "Левая рука тьмы".
Показать полностью
Словом, говорили об этом еще задолго до появления фандома по ГП и самого ГП, и воспринять спокойно такие фанфики я могу. Однако при условии - они должны быть хорошими! Увлекательными, серьезными, сложными в эмоциональном плане, не без накала. В ГП-фандоме из таких мне попались только две более-менее приемлемых вещи, верней, серии: Драконьи сны tesey и Квиддичная трилогия автора Rebecca (это на "Сказках"). Это моё ИМХО насчет этого дела, мпрега, в смысле. И там, и там - более-менее логичный и невжопосовоглобусный обоснуй и отношениям героев, и развитию этих отношений и, главное, обоснуй мпрегу и появлению ребенка. Да, еще один важный момент, который меня в этих сериях очень со многим, в т.ч. с МПРЕГом, мирит: во-первых, герои не превращаются, как справедливо заметила Interval, в членодевок, а во-вторых, гета там не меньше, чем слэша, и этого жуткого штампа "всегеи" не наблюдается. И потому эти серии стали у меня одними из любимых в слэше. Всё остальное с МПРЕГом как-то... не задалось. 3 |
|
|
tesey
|
|
Элоиза
*Польщенно краснеет* А у меня с мпрегом еще все-таки Телохранитель-2 Уж у Катори Киссы мужики так мужики - брутальнее не бывает! И такая, черт возьми, правильная органика! (Тоже мпрег начался с "Джуниора", которого нежно люблю:)) 1 |
|
|
|
|
tesey
А вот Телохранителя как-то не удосужилась прочесть. Спасибо за наводочку, сейчас добавлю заметку, и когда будет время, прочитаю обязательно. Сейчас, увы, в полнейшем раздрае из-за работы) |
|
 |
|
|
>Про Джуниора уже сказала, а еще и другие киношки были: и фильм старый, но не скажу, что плохой - "Враг мой", и наша глупая комедия "Беременный".
Было и чуть-чуть пораньше. Зевс выносил и родил Афину из головы и Диониса - из бедра. 2 |
|
|
|
|
strangеr
Точно! Про мифологию как-то и позабыла) |
|
|
|
|
Как раз Телохранителя перечитываю
|
|
|
tesey
|
|
Пятница
Периодически! - *жму руку* |
|
|
|
|
Элоиза
Притом в мифологии мпрег все-таки более логичный, гетный. Если женскую яйцеклетку мужской организм не может породить ни при каких условиях, то полость для вынашивания уже образовавшегося зародыша там теоретически все же можно представить. 1 |
|
|
|
|
tesey
У меня третий заход... |
|
|
|
|
strangеr
По ходу дела, они ведь боги, вот и зарождается у них там кто-то живой почти что сам собой. Или что-то типа партеногенеза происходит, но уже по "мужской схеме". |
|
|
tesey
|
|
Пятница
Раз пять точно. (Пойти что ли, перечитать?) |
|
|
|
|
Элоиза
Не-не, там было нормальное разнополое зачатие. И у Диониса, и у Афины были матери, просто погибли. А у скандинавов Слейпниру матерью был сам Локи, превратившийся в кобылицу и имевший секс с жеребцом, опять же, секс физически разнополый. |
|
|
|
|
В чем-то люди эпохи мифов были большими реалистами, чем мы :)
|
|
 |
|
|
tesey
Почему вы постоянно поминаете тот несчастный фик Бандильероса?* Он такой в руфандоме почти один. Я не поленился, слазил на AO3. ГП/ЛЭ там двадцать штук, драколюцев - сто тридцать пять. НУ и кто тут БОльший извращенец? *ГГ/ЭГ, к слову, пейринг вообще не гетный, но фемслэшный. |
|
 |
|
|
Как ни странно, второй фик найти трудно, даже зная сюжет.
Там, оказывается, не проставлено событие "Мужская беременность", поэтому через обычный поиск его не найти. "девственная кровь — истинный эликсир жизни" А к смерти Волда ни Гарри, ни Драко даже отношения не имеют. |
|
|
|
|
strangеr
Плацента же. Если можно в мужском организме сформировать плаценту и все проче, что нужно, чтобы плод не сгубила ни инфекция, ни иммунная система, то уж гамету правильного типа из вполне наличного генного материала сформировать проблем точно не составит. 1 |
|
 |
|
|
5 |
|
 |
|
|
Чоо-то задумалась: а откуда в мпреге у плода митохондрии берутся?
|
|
 |
|
|
>> По мне, дети - это просто маленькие взрослые
наверное, не буду оригинальным - но типичное средневековое и раннехристианское представление же! *по всем трём ситуациям: дико ржал. а что, многие, что ли, воспринимают всерьёз?)) |
|
|
tesey
|
|
Fluxius Secundus
Я честно не поняла про фик Бандильероса, который все время поминаю. Все вышеперечисленные фики вытащила на читательское обозрение впервые в жизни (и. очень надеюсь, в последний). И статистика по фикам мне тоже непонятна. К чему бы это? Адский Бетономешатель Так в том-то и прелесть, что она как бы и не мужская! :)) Чего предупреждение ставить... И правильно, что не имеют: им совсем некогда. asm Ну... упс. Не так все плохо было в средневековье. |
|
|
|
|
Бандильерос написал тот фик, где ГП спит с ГГ и ее матерью.
|
|
|
tesey
|
|
Fluxius Secundus
Так, наверное, именно потому, что он с завидным постоянством всплывает в блогах под лозунгом: "А-а-а! Как я хочу это прочитать". И мужчины всячески поддерживают восторги. (У меня сама ситуация вызывает рвотную реакцию - вот и запомнилось - на уровне физиологии). Про любимые многими "гаремники" я даже говорить не хочу. Так что извращения - понятие сильно расплывчатое. Что-то там про "не стоит кидаться камнями, если живешь в стеклянном доме". Спасибо за ликбез. |
|
|
|
|
"Многие"? Really? Мне казалось - три с половиной человека. Всплывал он раз или два, причем первый раз - именно в контексте "какая же дрянь", емнип.
Гаремники - действительно многие. Но они будут скорее аналогом слэша в целом. |
|
 |
|
|
tesey
Ммммммм. Может, я чего-то не понимаю. Наверное. Я и сама не люблю фики, где дети=хэппи энд. Но! Ведь Вы написали "Раз дракон, два дракон, три дракон". Как так? |
|
|
tesey
|
|
Alisiyo
Так ведь там оно логично и вытекает из специфики ситуации, а не пришей кобыле хвост - этожмагия - слезы-сопли-токсикоз-дети-цветы жизни. Разве нет? |
|
|
|
|
А, ну... да:) Там всё логично!
|
|
Включить тёмную тему
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
