↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
tesey
15 ноября 2015
Aa Aa
#мысли_вслух #слэш #пыхтелки_и_сопелки

О ДЕТЯХ И СЛЭШЕ

Давно не брал я в руки шашки… Тьфу ты! Не писал скандальных постов. Однако же наболело.

Сразу скажу, что здесь не пойдет речь о сексе с несовершеннолетними (что так модно почему-то стало обсуждать в последнее время) или о тлетворном влиянии богопротивного слэша на неокрепшие детские умы. Поэтому всем, кто сейчас потирает пуки, ожидая срача на эти болезненные темы, лучше спокойно пройти мимо, пока их не послали традиционной тропинкой в Запретный лес.

Но это все так, присказка, не сказка.

А начну я с фразы, после которой в меня обычно летят гнилые помидоры и тухлые яйца.

Итак…

Я не люблю детей. И искренне не понимаю тех, кто их любит - вот прям всех подряд - только за то, что они - дети. При этом не надо понимать мое «не люблю» как синоним «ненавижу, терпеть не могу». Просто не испытываю любви и желания обнять, прижать к груди и наслаждаться общением с любым, кто младше определенного возраста. По мне, дети - это просто маленькие взрослые, любить или не любить которых зависит от особенностей их характеров и способов нашего взаимодействия. Когда мне говорят: «Смотри, ко мне приехала подруга с новорожденным ребеночком. Правда, милый? Хочешь подержать?» Я честно отвечаю: «Не хочу». Свой ребенок на руках - это одно. Это любовь, которая приходит через очень многое, в том числе, через руки. Чужой… А на что он мне? Чужие дети мне не интересны. (Во всяком случае, пока не докажут обратное). Так же, как и посторонние взрослые. Меня часто упрекают в отсутствии пресловутого «материнского инстинкта». Чего нет - того нет. Не слишком-то я люблю всяческие инстинкты.

(Наверное, поэтому никак не могу проникнуться жертвой Лили Поттер, которая умерла, защищая Гарри. Инстинкт. Материнский. Чего уж тут умиляться? Хорошо. Правильно. Вполне достойно. Но… Необычно-чудесно?) Но сейчас я немного не о том.

Так уж вышло, что на протяжении довольно короткого временного отрезка мне случилось прочитать несколько фанфиков категории «слэш», в которых герои-геи к финалу так или иначе обзаводятся потомством. И с каждой прочитанной историей во мне возникало просто жгучее чувство протеста. Мерлин! Я все понимаю. Большую часть слэша пишут бабы (сама такая), но почему обязательно, ввязавшись в мир мужских отношений и мужских ценностей, надо вводить туда собственные материнские инстинкты? Неужели так трудно представить любовь без детей?

Сразу оговорюсь, что существуют в природе слэш-истории, где наличие у героев детей не мешает и не отталкивает. И даже ненавидимый многими Mpreg можно вписать в сюжет и состыковать с логикой развития характеров так, что это будет выглядеть убедительно и правильно. Но… Не всегда и не везде же, ёпрст!

(Названий не привожу и ссылок не даю. Во избежание. Все, написанное ниже не ставит перед собой цель оскорбить автора или тех читателей, которым «зашло». Мнение ТС может не совпадать ни с чьим более мнением и спокойно существовать само по себе :)

История первая. Гарридрака. (Замечу, кстати, что почему-то именно авторы гарридрак так и норовят осчастливить своих героев целым выводком потомства, явленного как естественным (то есть совсем не естественным) образом, так и при помощи усыновления. Видимо, у авторов все же возникает здравая мысль, что беременный Снейп - это нифига не мило. А вот беременный Дракусечка… Не, ну а чо! Молодые. Возраст вполне… детородный. А что мальчики - так это же такие пустяки!)
Итак. Гарридрака-бдсм. Постхог. Читаю с удовольствием, хотя и не знаток, да и вовсе не любитель. Но Тема прописана вдумчиво и аккуратно (во всяком случае, для такого «чайника», как я). Характеры сомнения не вызывают, медленное и интересное развитие взаимоотношений. Интрига и наличие небольшого детективного сюжета. Ничто, как говорится, не предвещало. Поттер-топ. Драко с гордостью носит ошейник. Все заканчивается хэппи-эндом (опять-таки в рамках изначально заданного развития взаимоотношений). И я уже готовлюсь аплодировать стоя, когда кто-то из героев произносит: «Что-то наша жизнь стала слишком пресной. Давай усыновим ребенка». Далее… Аве, Роулинг! Они усыновляют троих: двух мальчиков и девочку. Девочку зовут… Вы угадали! - Лили. И утром за завтраком девочка спрашивает своего «папулечку» (Драко): «А почему у тебя болит ручка?» И Драко, стыдливо краснея. прикрывает следы от веревок на запястьях длинным рукавом рубашки. Трое детей - и гей-пара, активно практикующая бдсм. Мой мозг стек в тапки и там остался. Если героям хотелось крутого экстрима, они, определенно, его получили. Я тоже.

История вторая. Опять-таки гарридрака. Гарри-гермафродит. Вообще, тема гермафродитизма, хоть и не такая распространенная в слэше, как, скажем, тот же омегаверс, но такая же скользкая. Потому что… Даже в чисто мужских (женских) реакциях порой автор может сломать мозг и упустить логику поступков. А уж в ситуации, когда происходит осознание себя чем-то третьим, объединяющим два в одном, но и выпадающим из всех принятых норм… Но… Этожмагия, детка! «Такие, как ты, Гарри - великий дар». И он, разумеется, радостно принимает и верит. А тут Малфой. Единственный вопрос, который мучил меня на протяжении истории: при чем здесь слэш? Ибо… простите меня господа и дамы, ценители изящной словесности, яйца Поттера ему ни разу не пригодились. И я не о сексе. А о том, что мальчик (он ведь родился-таки мальчиком, пока не осознал), ведет себя, как распоследняя девчонка (навроде Лаванды Браун времен классического Хога). Мечтает о свадьбе, вынашивает наследника (и это, представьте, даже не воспринимается, как Mpreg! Потому что беременность - естественное состояние для женщины. А у Гарри и физиология… соответствующая). Вот убейте меня, не помню, как там ухайдакали Волдеморта. Сделал это Гарька (что сомнительно) или кто-то другой, пока Гарька кувыркался в постели и страдал токсикозом.

Самое замечательное во всей этой истории (как и в других школьных гарридраках) то, что авторы искренне убеждены: шестнадцати-семнадцати-восемнадцатилетние парни только и мечтают о том, чтобы обзавестись собственным ребеночком. Прям здесь и сейчас. (Конечно, домовые эльфы - это великая подмога! Но… Автор когда-нибудь видел живых детей? Это… немножко хлопотно. Даже с учетом эльфов).

История третья. Оставим в покое гарридраки. Поговорим о таком непростом пейринге, как гаррилюц. Возрастной пейринг, имхо, куда более сложный, чем классическое снарри. В снарри между героями даже в каноне летают искры. Гаррилюц - это пейринг, созданный из воздуха и авторской магии. Потому даже в тройничок (Снейп-Мафлой-Поттер) верится больше, чем в ЛМ/ГП.

Есть поговорка: «Политика даже очень странных партнеров порой укладывает в одну постель». Так то политика. А как уложить в одну постель Поттера с Малфоем-старшим? Вопрос не праздный… И вот я натыкаюсь.

По приказу Темного Лорда Люциус насилует попавшего в плен к Пожирателям Поттера на жертвенном камне. (Магия! Как можно больше магии!) Спасая героя и соратника, Лорда убивают доблестные авроры и Фениксовцы. (Гарри пребывает в отключке. Он - несчастная жертва). Поттер выживает. О чем искренне жалеет. (И вообще, окружающим не очень понятно, что с ним теперь делать, ибо имидж героя серьезно подпорчен порванной задницей, ставшей достоянием гласности). Люц… тоже выживает и как-то даже сохраняет свои активы и положение в обществе. А дальше… Та-дам! Магия-магия-магия! Поттер оказывается беременным. Люц не намерен упустить собственного ребенка, пусть и зачатого в такой сомнительной ситуации, он требует заключения брака. (С Нарси то ли развод, то ли она успела благополучно помереть - не суть важно). Друзья Поттера не могут отказать Люцу в его законных (!!!) правах на ребенка и требуют от Поттера выйти замуж. Ага. За человека, изнасиловавшего его на том самом Черном алтаре. Поттер сопротивляется изо всех сил, но сил у него немного - ибо депрессняк. (С чего бы вдруг). Даже пытается бежать, но Люц его находит и возвращает в супружеские объятия. Правда, потеряв Гарри, Малфой понимает, как на самом деле тот ему дорог. И начинает ухаживать за ним по всем правилам. Гарри растекается лужицей от поцелуев-внимания-подарков. И, разумеется, влюбляется в Люца. Да, и не забудем про растущий живот. Дальше - нормальный дамский роман: милая и слабая беременная героиня, благородный раскаявшийся герой-злодей (Люц, стало быть) и, разумеется Дамби и прочие уизлигады, которые именно в этот момент начинают спасать бедолагу-Поттера от ими же навязанного брака. Финал? У Малфое-Поттеров рождается двойня. (Кажется… Или тройня?) Все рыдают (от счастья).

Кроме меня. Не будем забывать про отсутствие материнского инстинкта.
И все вышеперечисленное не имеет пометки «юмор» или «стеб».

Мораль? Да никакой, собственно. «Если звезды зажигают - значит, это кому-нибудь нужно». А у меня вот - не срослось.
15 ноября 2015
118 комментариев
Я еще до конца не дочитала, но упрекают в "отсутствии материнского инстинкта" люди безграмотные: инстинкт просыпается не в "мимими" на "подержать", а именно что по отношению к собственному потомству. Природа.
И да, я тоже не люблю детей.
Пошла читать дальше.
Дочитала.
С третьей истории проржалась в голос.
Ну и да, авторские фапы всегда плохи, а когда автор еще и... кхм... неопытен? Не в сексе, а в жизни. И ненаблюдателен? И переносит все свои хотелки на персонажей? Не-не-не.
Вообще в возрасте около 18 детей хотеться может и мужскому полу. Но далеко не всем, и благоразумные всё-таки остаются хотеть, не заводят. А в слэше персонажам стоило бы ещё больше задуматься, да...

tesey, а что насчёт животных? Их тоже не будет хотеться потискать до какого-то контакта?
tesey
Altra Realta
Мне во всех трех случаях было не до смеха. Потому что абыдно. В первом - за угробленную Тему. (Мне, правда, очень понравилось. А я редко читаю такое, совсем-совсем редко). А сейчас даже перечитывать не возьмусь - потому что знаю финал.
Во втором - за сложную тему, которую превратили в розовую ленточку.
В третьем - за интересный и многообещающий пейринг, слитый так бездарно.
"пыхтелки и сопелки" в контексте слэша вызывают сначала несколько другие ассоциации :)
tesey
Cheery Cherry
Кошек предпочитаю держать на расстоянии взгляда. Не мое. Чужих собак тискать - себе дороже, пока не доказана взаимная симпатия и вменямость. У животных тоже в наличии чувство собственного достоинства - и не стоит его недооценивать. Кстати, терпеть не могу, когда посторонние люди тискают моего ребенка и мою собаку.
tesey
uncleroot
Не без того! Тут, кстати их мно-о-ого!
Cheery Cherry
Может. Но вообще-то 18 лет - это еще сами дети. И желание детей скорее исключение, которому требуется обоснуй. Это знаете - практически как уход в монастырь. Есть люди, которые реально в таком служении (скажем так, служении людям) находят кайф. Но убедите меня в этом.
tesey
Мне так обидно в хорошем джене, где в конце всем персам выдается полный набор плюшек в виде жены и детей. Карл, блин! Схерали? Схерали авторы так делают? 1000 кб текста о приключениях (Сэма и Дина), а в эпилоге - левые какие-то инжепы и тройни у обоих. Да не верю. По характерам Сэма и Дина не верю.
tesey
Тогда всё последовательно, хорошо :)
А по теме - не могу сказать, что я прямо-таки читатель слэша, но из того, что попадалось - 95% обычный "дамский роман", только со слегка другими персонажами.
Не попадался мне Гарри-гермафродит... Чувствую - жизнь проходит мимо.(
а дети... ну, что дети! мои-то, разумеется, лучше всех) к чужим несколько равнодушна, не могу сказать, что не люблю - бывают и славные, когда молчат) И да - никогда всерьёз не воспринимаю эти сопли в гарридраке - ну, зачем детям дети?
Не верю!)
Прошу ссылку на первую историю. Она мне тоже понравилась, но я ее потеряла(( Конец был странен и не нужен. Тут соглашусь.
tesey
Cheery Cherry
Кстати, о хотении детей в восемнадцать... А эти особи мужского пола точно знают, что такое дети в реальности? Общаясь с подростками всю свою сознательную жизнь, ни разу с такими странностями не сталкивалась... Все-таки у мужчин материнский инстинкт, хвала Мерлину, не заложен! А отцовство приходит с осознанием ответственности и любовью к матери своего будущего ребенка. Или это тупо инстинкт продолжения рода на уровне "сохранить как можно больше генофонда". Но, опять-таки, мотивировка не для подростков.
Altra Realta, tesey
Дурное такое желание иметь детей, обычно - от кого-то конкретного. Никто же не утверждает, что они хорошо понимают, что за этим стоит.
Из хорошо понимающих только девушек видела, типичная картина - выросла в многодетной семье или с детьми старших братьев-сестер, детей обожает, очень хочет и своих. А у молодых людей это обычно "детей никогда не видел ближе, чем издали, но хочу от нее ребёнка")
tesey
Altra Realta
так оно не только в слэше прорывается, увы! Психология такая психология!

uncleroot
Вопрос выборки - увы... Сомневаюсь, что вы таки прочитали достаточно слэша для серьезных обобщений. Но искренне сочувствую :))

Тень сомнения
Когда молчат - о да! И когда спят, кстати.

Пятница
Я даже название постаралась забыть. Но где-то она у меня по архивам должна болтаться. Если найду - скину.
Cheery Cherry
Это модель поведения, навязанная социальными стереотипами. А их эксплуатирует реклама. Откуда бы такое в магмире?
Пятница
Конец - это такое дело. Конец написать еще сложнее, чем само фикло. Чтобы он был логичен, последователен и реализовывал не авторские хотелки, а ситуацию, автором изображенную...
Слэш отстоен сам по себе, как идея. Афторы из канонных персонажей оставляют только имена все остальное изменяют. Нет чтоб взять близкие характеры или малораскрытых героев, они пишут про Знейба и Гарре, вместо абстрактных Лаванды и Забини. А в итоге выходит просто бесмыслица, гомоебля ради самой гомоебли.
tesey
А вот это уже не психология, а мастерство автора.
Стилистика - в учебники, грамматика - туда же, наблюдательность и умение делать выводы - в принципе, тоже нарабатывается, а вот умение вовремя остановиться и понять, что вот здесь, в данный момент, автор и читатели *теряют этих людей из виду* и потому никогда ни при каких обстоятельствах уже *дальше* ничего не узнают... Это как "уезд в Израиль" во времена СССР: проводил в ажропорту, а дальше, может, и письма не дождешься.
tesey
Л-т Хель
Пожалуйста, идите мимо. Вам здесь официально не рады. Срача в своих темах я не люблю.
Л-т Хель
Малораскрытые герои - в ориджи. Что в гете, что в слэше, что в джене. Это автор либо ломается писать свой мир, либо стремается придумать инжепу ака сьюху.
Не надо! Масса слэша, где секс еще дальше, чем в ином джене. Он просто слэш как градация на сайте. Те же "Драконы" ТС - джен. Слэш там где-то о-о-очень на о-о-очень условном фоне.
Altra Realta
Те случаи, что видела я, показались мне... запущенными, но к рекламе не имели никакого отношения. Скорее, маниакальная такая любвеобильность.
Я, как родившая в 18, могу вам сказать: хотеть ребенка в таком возрасте можно, и осознавать, что есть ребенок, тоже можно. Но если ты девушка. И то большинство предпочитают все же отложить это увлекательное действо))) Мужчины дозревают до желания продолжить род годам к 30. И тоже далеко не все. Чаще всего рожденные дети - не желание мужчины, а необходимость - норма семейных отношений предполагает, жена хотит... Надо, так надо!.. Потом просыпается отцовская любовь, и воплощается она не в тисканье и умиление, а во вполне конкретной мужской заботе.
Вообще не люблю в фиках маленьких детей. Это означает, что сейчас будет перебор соплей и неестественных мужчинам бабьих реакций)) Как говорил мой муж, пока мелкий был мелким: сейчас он в том возрасте, когда детей держали "на женской половине, поближе к мамкиной сиське", дорастет до заинтересованности мужскими "игрушками", уйдешь в сторону и не будешь нас трогать. Вот оно - мужское восприятие воспитательного процесса)))
Cheery Cherry
Опять же - это исключение, у канонных персов не наблюдающееся.
Kedavra
Во-первых, это неинтересно. Во-вторых, ребенок должен быть обоснован и иметь к сюжету хоть какое отношение.
tesey
Altra Realta
Кстати, даже канонный Гарри, породнившись с традиционно чадолюбивыми Уизли, стал отцом в двадцать пять. Вполне вменяемый и осознанный возраст. (Хоть я и не люблю Эпилог :))
Какой же кошмар встречается в слэше!
Хотя действительно, каждый чешет кинки как хочет...
знаю вот одного паренька с типично "бабьими реакциями", обожающего всех без разбора младенцев, мечтающего о собственных детях до соплей-слюней, и он младше 30. в жизни многое бывает))
"Такие, как ты, Гарри - великий дар"
Achievment unlocked:
"Угадай фанфик по одной фразе"
Где-то я уже читал такое...
Там ещё Лили заколдовала Гарри, чтобы до 15-и лет это всё не раскрылось, да?
tesey
И неизвестно, насколько там была воля самого Гарри, а не "противозачаточное зелье по рецепту Молли" :))
Адский Бетономешатель
Довольно популярная фраза, кстати, для фиков определенного кач-ва.
Interval
А в гете типа соплей нет...
tesey
Interval
Да можно подумать, в гете и джене кошмара меньше!
Мне вон, желание многих обитателей здешних мест насладиться историей про то как Гарри трахает Гермиону и ее маму, кажется ничуть не меньшим извращением! :))
Мораль: извращенцы существуют везде.
tesey
mi=
Дык! Ёлы-палы! Никто ведь и не спорит. Но... Хотелось бы хоть чуть-чуть правдоподобия в рамках одной отдельно взятой истории и соответствующего канона.
(*Робко*: Это я многого хочу, да?)

Адский Бетономешатель
Оно самое!
tesey
Тс-с. Тихо. А то придет главный апологет.
Господи, третья история настолько адский бред, что даже не верится, что она вообще существует. =_=
Altra Realta
Я бы Молли в этом вопросе не доверяла...
>"Такие, как ты, Гарри - великий дар"
Achievment unlocked:
"Угадай фанфик по одной фразе"<
Вот да хД Тоже угадала.

tesey, если вспомните первую, то можно мне тоже - не ссылочку, но хотя бы название? :)
Пятница
Вот и я о том же :D
tesey
неужто в этих историях ау и оос не проставлен? о.о
tesey
Altra Realta
Тс-с-с... А разве Он и такие вот... тройнички одобряет?

MordUKan
"Есть многое на свете, друг Горацио..."
Ну в самом деле, вы словно впервые сталкиваетесь с авторами, которые таким образом компенсируются, прочно ассоциируя себя с одним героев. Они просто рисуют жизнь, которую хотят. Никакого отношения к сюжету или достоверности такие истории зачастую не имеют - не для того писаны. Дети... вроде как обязательный элемент хэпи-энда, скорее умозрительный, дань шаблону успешной человекоячейки, зачастую автор действительно не задумывается над деталями.
Мне иногда даже кажется, что категория слеша в подобных случаях необходима только для того, чтобы их партнёр точно мог понять, как доставить удовольствие, да без подсказок видел эффективность собственных действий.
tesey
mi=
По-моему, это уже никакие Ау с ООСом не спасут. Подозреваю, что проставлен. Но все же сие не означает, что можно вот так... резать по живому.

Niel Ellington
Взяла вас на карандаш! Завтра займусь раскопками.
Можно ссылочки на первую и третью попросить? Пожалуйста :3
Вторую я тоже отгадала))
Вот она известность. Все вторую отгадали
Фактически вся поттериана - о детях. Ну и как бы для детей.
А вот фанфики уже нет. Люблю детей в юморных фф.
Home Orchid
Только читают ГП уже не дети.
tesey
По-моему, ему все равно.
Mecc
Так я про то и писала, что авторское мастерство. Внезапно! Даже если _мне_ как автору что-то не нравится в персонаже, но это его суть и характер, пардоньте, вот он такое говно и мне как автору с этим жить.
Кстати, у меня иногда бывают упреки в поведении авторских персов. Ноуп, вот они такие твари!
Пятница
Я не знаю такого, вот ни одного, вот правда :)
Меня пугает в текстах даже однополый брак и даже у любимых авторов... Вот читаешь-читаешь, всё нравится, а натыкаешься на него и такое отвращение поднимается :/ А уж все умиления по поводу детей - чужих детей - даже в жизни не воспринимаю. Согласна с вами по всем пунктам)
Мне кажется, это всё бессмысленно. Шли бы эти авторы писать дамские романчики, поменяв имена и пол гг.
Home Orchid
А таких фиков очень мало, кстати :))
Silwery Wind
Кстати, я ж стебалась над такими фиклами...
tesey
Home Orchid
Не знаю. Юмор, зачастую, не вызывает желания смеяться. Юмор с детьми в слэше... бр-р!
tesey
Эм, какой слэш?.. Какие дети в слэше - не, не о том было :) Home Orchid про веселые совершенно дженовые фики, где фигурируют маленькие герои ГП :))
tesey
Про детей в слэше даже не говорю, ибо это не смешно. Но и в гете, и в джене их наличие украшает юмор.
tesey
Home Orchid
Altra Realta
По мне, дети, особенно маленькие, это, скорее ужасы и прочий хоррор. А не юмор. Увы :(( Говорю же: дефект.
tesey
Ну это как написать :) Это даже у меня иногда получается :)))
Я предпочитаю, когда в слэше дети УЖЕ есть. И инстинкты реализованы и городить ничего не нужно.
Вспомнилось... Про детей и хоррор. Есть у меня серия драбблов Гудшипперские драбблы НЕ в качестве рекламы, ибо переводные. Мне было смешно.
*шепотом науськивает своих Малфоя и Поттера* Противозачаточные, мальчики! Не позорьте мои седины! Никаких орущих свертков в подолах! А вас предупредила!
Altra Realta,
Так ведь в том и фишка, что в случае такой компенсации автор проводит персонажей по идеальному с его точки зрения сценарию, который от самих персонажей и не зависит никак. Да, можно сильно заморочиться с обоснуем и психологической достоверностью, но тут нужен очень некислый талант и дофигища тяжкого труда. Люди, способные на это, пишут совсем о другом. Люди, которые просто воплощают свои мечты, не станут так париться, им это попросту не нужно.
Я их не оправдываю, но и не осуждаю, просто понимаю, почему так происходит. И мне правда странно видеть удивление и какие-то претензии на этот счёт. Всё равно, что обвинять автора бульварного дамского романа в отсутствии интересной политической составляющей. Так ведь не для того писано, ну.
tesey
Kedavra
Бдительность и еще раз бдительность! И побольше этих самых... зелий, стало быть :)) Я тоже побдю.
Вообще не понимаю, зачем в слэше дети:))) Мне кажется, если автору хочется писать про беременность, рода, ПМС и прочие прелести, то надо обратиться к гету. При чем тут мужики?
В фиках, замешанных на родовой магии, могу понять необходимость усыновления. Но не беременным же мужикам ходить!
Я понимаю, что авторы проецируют свой жизненный опыт, хотят поведать, какой у них был жуткий токсикоз, как у них там что-то отекало и болела поясница. В общем, со всем этим в сад! То есть в гет!
Kedavra

"Случайный mpreg" - это нечто новенькое в биологии хомо магикус
tesey
Mecc
Я страшный фанат дамских романов, перечитавший их... чуть меньше, чем фанфиков. И точно знаю, что хорошо написанному дамскому роману грамотная политическая (или спортивная, или какая иная дополнительная) составляющая - не помеха. Поэтому и удивляюсь.
uncleroot
Забегайте, мы вам расскажем, в чем там суть))...
tesey
rain_dog
Иногда такая вот ситуация с мпрегом - просто интересный творческий вызов. (Для меня, во всяком случае, так и было). Удается - единицам. Остальные, соглашусь - в гет!
rain_dog
Вот нифига подобного. Беременный мужик и роды чезер... ну вы поняли - это кинк. Ни больше, ни меньше))..
Mecc
Ну ква! Ящетаю - не умеешь, не пейши. Ну вот я не умею в эмоции и чуйства.
rain_dog
Какой пмс в слэше?
Kedavra
Какие роды?..
Altra Realta
Нормальный пмс)) У меня вон фик с пмс Поттера начался :D

tesey
А, ну да, еще как эксперимент: смогу ли достойно написать - тоже возможно. Но редко.
Altra Realta
какие-какие... все у них, мужиков этих, через одно место))))
Kedavra
Чезер-роды - это что такое?
(поправляет очки, и с пафосом)

Зачем, спрашивается, ограничивать себя одним, полутора, или двумя полами?

Нужно смело идти дальше, и строить мир, в котором пять, семь или даже восемь полов!
"в котором пять, семь или даже восемь полов"
...и ламинат не забудьте...
tesey,
Всё упирается в мотивацию, талант и затраченные усилия.
Авторы романов, о которых вы говорите, пишут о судьбе человека, которая, особенно в случае с женщиной, зачастую просто немыслима без любовной линии, а не просто записывают свои мечты, худо-бедно и криво-косо втискивая их в чужую вселенную.
Просто не читайте каку и не тратьте нервы, расстраиваясь. ;)
Altra Realta
Ящетаю - не умеешь, не пейши

Воистину! ^_^
Большая их часть, увы, считает, что умеет. =(
Mecc
В жизни, как правило, гораздо больше заморочек с кредитами на свадьбу и разводом, чем с "жизнью, немыслимой без любви" :D
tesey
Mecc
Да я и не расстраиваюсь же! (То есть, расстраиваюсь, но не в том смысле :)) Потому что реально же БЕСИТ, когда гробят неплохую идею!
Особенно в первом случае. Когда фик был просто по-настоящему хорош, без всяких скидок на что-то иное. А финал все убил... :((
Месс
+ 1
Люблю классную гарридраку. Не секрет, что именно этот пейринг грешит частым мпрегом. Но все упирается в талант, жизненный опыт и вкус конкретного фикрайтера. Например, меня нисколько не напрягает мпрег ни в Рысином "Лорде - полукровке" ни в "Процессе века" у Тать.
Altra Realta
все логично, через что забеременел, через то пусть и рожает! Мужик забеременеть не может? Не может! А раз смог, значит и родить должон умудриться.
tesey
Опаньки, а я нашла!
Я его даже читала, только дропнула где-то посередине. И да, Тема там раскрыта неплохо, хотя я, простите за каламбур, не особо в теме-то. В общем, я, чтобы удостовериться, открыла, пролистала в конец - и да, там есть сцена с ребенком и следом от веревок.
tesey
Niel Ellington
А я вам как раз скинула :))
tesey
Я знаю и без детей фики в которых финал все убил :( Скатывание в дикий флафф в концовке - это прямо проклятье какое-то, хоть не дочитывай.
Kedavra
У меня вопрос скорее по вынашиванию ребенка...
Altra Realta
А по факту зачатия, не?)))
Altra Realta, а вот я, кстати, видела на фикбуке статью с анатомическими рассуждениями, как же всё-таки возможна мужская беременность - именно в плане вынашивания. Рассматривали пример с омегаверсом, но всё-таки это было интересно. Пойду поищу.
Ага, нашла. Вот тут глава как раз про вынашивание: https://ficbook.net/readfic/1635774/4587098#part_content
Altra Realta,
Не, я в том смысле, что она является неотъемлемой часть, как ни крути. Степень её важности для личности может быть любая, но в жизни каждой женщины есть место мыслям о любви, семье и связанным с этим событиям. Гг мужского пола может вполне органично ограничиться проститутками, но психика женщины обычно немного иначе заточена.
tesey,
Ну, слитые финалы - в принципе большая проблема по фандому, увы. =(
Niel Ellington
Я видела. Но блин. МАТКА! Где она? Омегаверс несколько иное...
Mecc
Ноуп. Ошибка стандартного мышления. Очень далеко не каждой. И семья и любовь - это очень разные понятия и эмоции.
Niel Ellington
С омегаверсом обоснование и зачатию и вынашиванию и родам и кормлению при желании и хотя бы немного разбираясь в анатомии процесса выводится на счет "раз", а вот непонятные ни с того, ни с сего беременности у магов просто потому что магия...))) Тут уже нереально все в принципе))
Kedavra
- Ты поправился, Гарри.
- Да, и сам не могу понять, почему.
Ух, какие страсти) Прям, захотелось еще один стёбный мпрег написать :) И поржать в своё удовольствие над беременным Дракусей)))
Altra Realta,
Обычные люди в большинстве своём ВНЕЗАПНО мыслят стандартно.
И про степень важности темы для конкретной личности вы, надеюсь, не пропустили?
А сам факт наличия обусловлен биологически и психологически, если особь без отклонений.
Очень далеко не каждой

Там точно было слово "обычно"... А это и значит, что не всегда.
И семья и любовь - это очень разные понятия и эмоции.

И в каком месте я их путаю? Они необязательно неотделимы, если вас ввела в заблуждение запятая, давайте заменим её на "и/или".
В гете куча соплей, но гораздо меньше вещей, которые меня сквикают. В слэше меня сквикает почти все - от членодевок до мужской беременности.
МиртЭль
Ушла читать имеющееся)))
Interval
Правильно! Никаких членодевок! Только брутальные мужские потрахульки.
У меня лично МПРЕГ уже со времен "Джуниора" вполне переварился, и потому я к нему отношусь как-то... ну, не знаю, как к чему-то... блин, не знаю, как выразиться попонятнее, не то чтобы возможному в реале, а как к явлению, о котором говорят и думают. Ведь миллионы людей молятся Богу (Аллаху), которого никто никогда не видел, но *забираем в кавычки, ибо... бу-бу-бу))* "искру которого носят в своей душе". Почему с МПРЕГом так не пообращаться? И ведь до нас с вами это дело мусолили, стало быть, люди думают об этом, рассуждают, как о проблеме, для кого-то важной и нужной. Про Джуниора уже сказала, а еще и другие киношки были: и фильм старый, но не скажу, что плохой - "Враг мой", и наша глупая комедия "Беременный". И серьезные литературные произведения попадались, вроде романа Урсулы ле Гуин "Левая рука тьмы".

Словом, говорили об этом еще задолго до появления фандома по ГП и самого ГП, и воспринять спокойно такие фанфики я могу. Однако при условии - они должны быть хорошими! Увлекательными, серьезными, сложными в эмоциональном плане, не без накала. В ГП-фандоме из таких мне попались только две более-менее приемлемых вещи, верней, серии: Драконьи сны tesey и Квиддичная трилогия автора Rebecca (это на "Сказках"). Это моё ИМХО насчет этого дела, мпрега, в смысле. И там, и там - более-менее логичный и невжопосовоглобусный обоснуй и отношениям героев, и развитию этих отношений и, главное, обоснуй мпрегу и появлению ребенка. Да, еще один важный момент, который меня в этих сериях очень со многим, в т.ч. с МПРЕГом, мирит: во-первых, герои не превращаются, как справедливо заметила Interval, в членодевок, а во-вторых, гета там не меньше, чем слэша, и этого жуткого штампа "всегеи" не наблюдается. И потому эти серии стали у меня одними из любимых в слэше. Всё остальное с МПРЕГом как-то... не задалось.
Показать полностью
tesey
Элоиза
*Польщенно краснеет*
А у меня с мпрегом еще все-таки Телохранитель-2
Уж у Катори Киссы мужики так мужики - брутальнее не бывает! И такая, черт возьми, правильная органика!
(Тоже мпрег начался с "Джуниора", которого нежно люблю:))
tesey
А вот Телохранителя как-то не удосужилась прочесть. Спасибо за наводочку, сейчас добавлю заметку, и когда будет время, прочитаю обязательно. Сейчас, увы, в полнейшем раздрае из-за работы)
>Про Джуниора уже сказала, а еще и другие киношки были: и фильм старый, но не скажу, что плохой - "Враг мой", и наша глупая комедия "Беременный".

Было и чуть-чуть пораньше. Зевс выносил и родил Афину из головы и Диониса - из бедра.
strangеr
Точно! Про мифологию как-то и позабыла)
Как раз Телохранителя перечитываю
tesey
Пятница
Периодически! - *жму руку*
Элоиза
Притом в мифологии мпрег все-таки более логичный, гетный. Если женскую яйцеклетку мужской организм не может породить ни при каких условиях, то полость для вынашивания уже образовавшегося зародыша там теоретически все же можно представить.
tesey
У меня третий заход...
strangеr
По ходу дела, они ведь боги, вот и зарождается у них там кто-то живой почти что сам собой. Или что-то типа партеногенеза происходит, но уже по "мужской схеме".
tesey
Пятница
Раз пять точно. (Пойти что ли, перечитать?)
Элоиза

Не-не, там было нормальное разнополое зачатие. И у Диониса, и у Афины были матери, просто погибли. А у скандинавов Слейпниру матерью был сам Локи, превратившийся в кобылицу и имевший секс с жеребцом, опять же, секс физически разнополый.
В чем-то люди эпохи мифов были большими реалистами, чем мы :)
tesey

Почему вы постоянно поминаете тот несчастный фик Бандильероса?* Он такой в руфандоме почти один.
Я не поленился, слазил на AO3. ГП/ЛЭ там двадцать штук, драколюцев - сто тридцать пять. НУ и кто тут БОльший извращенец?
*ГГ/ЭГ, к слову, пейринг вообще не гетный, но фемслэшный.
Как ни странно, второй фик найти трудно, даже зная сюжет.
Там, оказывается, не проставлено событие "Мужская беременность", поэтому через обычный поиск его не найти.
"девственная кровь — истинный эликсир жизни"
А к смерти Волда ни Гарри, ни Драко даже отношения не имеют.
strangеr

Плацента же. Если можно в мужском организме сформировать плаценту и все проче, что нужно, чтобы плод не сгубила ни инфекция, ни иммунная система, то уж гамету правильного типа из вполне наличного генного материала сформировать проблем точно не составит.
Чоо-то задумалась: а откуда в мпреге у плода митохондрии берутся?
>> По мне, дети - это просто маленькие взрослые
наверное, не буду оригинальным - но типичное средневековое и раннехристианское представление же!
*по всем трём ситуациям: дико ржал. а что, многие, что ли, воспринимают всерьёз?))
tesey
Fluxius Secundus
Я честно не поняла про фик Бандильероса, который все время поминаю. Все вышеперечисленные фики вытащила на читательское обозрение впервые в жизни (и. очень надеюсь, в последний). И статистика по фикам мне тоже непонятна. К чему бы это?

Адский Бетономешатель
Так в том-то и прелесть, что она как бы и не мужская! :)) Чего предупреждение ставить...
И правильно, что не имеют: им совсем некогда.

asm
Ну... упс. Не так все плохо было в средневековье.
Бандильерос написал тот фик, где ГП спит с ГГ и ее матерью.
tesey
Fluxius Secundus
Так, наверное, именно потому, что он с завидным постоянством всплывает в блогах под лозунгом: "А-а-а! Как я хочу это прочитать". И мужчины всячески поддерживают восторги. (У меня сама ситуация вызывает рвотную реакцию - вот и запомнилось - на уровне физиологии).
Про любимые многими "гаремники" я даже говорить не хочу. Так что извращения - понятие сильно расплывчатое. Что-то там про "не стоит кидаться камнями, если живешь в стеклянном доме".
Спасибо за ликбез.
"Многие"? Really? Мне казалось - три с половиной человека. Всплывал он раз или два, причем первый раз - именно в контексте "какая же дрянь", емнип.
Гаремники - действительно многие. Но они будут скорее аналогом слэша в целом.
tesey
Ммммммм.
Может, я чего-то не понимаю. Наверное.
Я и сама не люблю фики, где дети=хэппи энд.
Но!
Ведь Вы написали "Раз дракон, два дракон, три дракон".
Как так?
tesey
Alisiyo
Так ведь там оно логично и вытекает из специфики ситуации, а не пришей кобыле хвост - этожмагия - слезы-сопли-токсикоз-дети-цветы жизни. Разве нет?
А, ну... да:) Там всё логично!
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть