Altra Realta
Еще разок. Образование не может привить человеку вкус. Вкус - это не то чтобы врожденное, но получаемое из окружающей среды мемами, причем, с самого раннего детства. Оно либо есть, либо нет. А даже если вы получите статус "образованный", это не значит, что вы это самое образование получили.

Насчет вкуса и образования - сравните:

"Шмяк!"

1. Образование: легкая комичность и простота этого слова достигается посредством звукоподражания, состоящего из одного слога, легкости и непривычности произношения и иногда ассоциацией с известным анекдотом про психолога, построенной воспринимающим шутку лицом. Запомните это определение и приемы, используемые создающим шутку лицом.

2. Вкус (/понимание/ощущенческое восприятие): а вот тут это все понимается на уровне "интуиции". Здесь не нужны формулировки, определения. Это то же самое, что ощущать атмосферу фанфика, то же самое, что улавливать мельчайшие изменения в своем настроении при изменении освещения в комнате. Вы просто замечаете это, как замечаете нахмуренные брови у коллеги по работе и понимаете, какую эмоцию в данный момент он испытывает.

Маняштерн
Я не буду тут приводить ссылки, что такое интуиция, ок? Я злая как облитый говном уебок, потому что написанная глава говно. И мне срать ваще на все. Сорь.

Altra Realta
Интуицию я не зря заключил в кавычки. Мне само слово не нравится, так как переопределил я его для себя сравнительно недавно, а вот воспринимать привык по-старому.

И это. Хороший оборот^^

>Я злая как облитый говном уебок

Маняштерн
В принципе, я поняла, но это сильная субъективность.
Кому-то "одет как миллионер", кому-то "бедненько, но чистенько".
Все, ушла из треда СТРАДАТЬ.

Altra Realta

>>>Елки зеленые, ну какая разница, годная или нет.



Во-первых, мы тут говорим про оценку художественного объекта, а не читательские отзывы. Не надо уводить тему.
Во-вторых, мне было бы очень интересно узнать, как коллаж "любящая тобой женщина" будет плюсом и поднимет просмотры и фидбэк (3,5 ищущих перловку анона не в счет).

Altra Realta
Вы же всех остальных Сьюх предлагаете выпилить. Долой двойные стандарты!

Знаете, думаю для оценки подобных творений есть прекрасное слово - мило (милота/мимими). И многие именно им и пользуются.

Altra Realta
С точки зрения "мы должны его мнению доверять, что ли?" - да, субъективность. Но, блджад, это самая няшная субъективность из всех субъективностей, если это мнение стоит доверия и оно мое.

Lost-in-TARDIS
Я не говорю про оценку художественного объекта. Не знаю, о чем говорите вы. Я в этом нуб, и повторяю, хочу остаться нубом на уровне - как сказала Пятница - "мило" и "спасибо". Все.
Автор имеет право умилиться любой благодарности, я как читатель имею право поорать в блогах "в реках одни сопли и сьюхи, и что читать".
Пятница
Почему сюьх-то? Там еще и "истинные грифиндорцы" и "одинокие слезинки по щекам".

Altra Realta
И чем же он тогда заслуживает право остаться?!

О чем тут, собственно, и говорится: умиляйтесь, благодарите, но не надо наливать такие восторги, будто арт хоть щас в Лувр.

Lost-in-TARDIS
*шепотом* я такого и не встречала

Пятница
вы везучи.

Хотя я вот херню вроде той, что была в треде и посте, рядом со своим текстом бы вешать не стала. Любовь читателя любовью читателя, а дерьмом гордиться не комильфо.

Lost-in-TARDIS
Кстати, когда писал пост, вспоминал реки Шмаровой. Подумал, что если бы она мне рек написала, я бы вряд ли обрадовался.

Пойду за карандашами.

Знаете чо. Не вмешивайте в эту хуйню меня, пожалуйста. Мне на фанфикс вообще тащить больше не хочется ничего из-за такого отношения. И не только к новичкам. Если к иллюстрациям будут закрытые комментарии, значит, я буду пользоваться этой функцией.

Сейчас будет длиннопост и обидки.
Некоторые в блогах немного охренели, простите. Почему, думаете, новчиков мало? Почему тусуется одна и та же горстка людей?
Обратите внимание. Человек пишет о чем-то в бложике, возможно, проблема, поныть хочет, спросить совета. И вот появляется группа людей, для которых блоги уже не площадка для общения, а место поглумиться, по развлекаться за чей-то счет. Вместо обычного общения, человека как бы высмеивают. Да, человек может ответить шуткой, не строить из себя фиялку, да и просто отнестись с юмором, но эта хрень продолжает раздуваться, в итоге, чтобы здесь к кем-то пообщаться, тебе тоже приходится более цинично ко всему относится, иначе же не выплывешь. Как же это касается артов? А очень просто. Пацансправа, помните? Мне просто дико было стыдно за некоторых из вас. Вы (я не подразумеваю всех, просто для простоты буду далее так писать, ок?) не написали спокойненько, вот нас немного не устраивает этот элемент, коллажист, миленький, можешь кого другого туда впихнуть? Ненене, вы превратили в это в шутку. Начали там впихивать Дарта Вейдера, кого-то еще. Используя УЖЕ ГОТОВУЮ работу. То есть коллажист потратил дохрена времени, разработал идею, собрал композицию, выбирал исходники, пытался по цветам совместить. Он проделал всю работу. И тут горсточка не-буду-уж-обзываться вставили всего лишь одну штуку, а гонору было столько, словно с нуля создали готовую работу. Да плевать мне, хреновый это был коллаж или нет. Я знаю эту кухню, я знаю, сколько на работу может уходить человекочасов, и я всегда буду сильнее сочувствовать горехудожникам, чем бедненьким троллям, которых оскорбил неэстетичный вид, но они не могут нормально сформулировать претензию. Хочешь, чтобы вокруг было красиво? Говори, что именно не так, что режет глаз, что портит впечатление. Помоги исправить, этот человек потом может стать крутым художником, к которому весь в фанфикс в очередь за иллюстрациями будет стоять. Поверьте, художественный скилл можно развить ОЧЕНЬ быстро. Если взращивать правильно.
Но что в итоге? В итоге вы прибегаете, и говорите, что все хуйня. Ты спрашиваешь, эм, а что именно, можно конкретнее? А вы, да так, просто хуйня. Ну ок, не моя публика, пойду туда, где люди умеют нормально разговаривать.
К ваши фанфичкам и не будет хороших рисунков, пока не научитесь нормально говорить. Не смеяться, не издеваться, не навязывать собственные вкусы (потому что технически с артом все может быть окнорм, просто вы не любите такую подачу, а это не приравнивается к хреновму арту, так что тоже следите за языком), просто говорить, ЧТО не так.
Я не люблю коллажи, мне и конкурсный баннер ни один не понравился, из всех, что тут были. Если бы я захотел высказаться, что там все не оч, я бы объяснил, почему. Кажется, Иоланте я в итоге немного об этом писал и вместе мы выяснили, что этот момент был обоснован и иначе никак. Iolanta, простите, если наврал чего, я уже подзабыл)
У меня тоже обидки скопились. Потому что я не слышал здесь критику, только вкусовщину. Я выше написал, что с техникой тут может быть все нормально, но у человека неприязнь к такой форме подачи. И знаете, заебало, не нравится такой стиль - пиздуй нахер. Или говори про реальные ошибки, или пиздуй нахер [2]. Но мне легче было самому свалить.

Так ты, Маняштерн, не там себе союзника ищешь. От поста только мерзкое ощущение, и не от коллажиков по ссылкам, совсем не от коллажиков.

Рыжий Самурай
Лал, ну ок.

Насчет "разбирать, что именно не так" - я и разобрал. Разобрал лицемерие и цинично сорвал покровы с маленьких лживых "чудес" некоторых товарищей. Что касается самих артов, я не лезу в каждый фанфик с уродливым "творчеством" пояснять, какой автор/артер болван. Меня достало видеть к хорошим даже фанфикам безвкусное дерьмо, видеть тупые, лицемерные посты со ссылкой на склеенные четыре фотки, которые выглядят, как просто четыре несвязанных друг с другом квадрата, и восторженно-лицемерными словами тс "обоже какой красивый арт мне нарисовали спасибо". Про то я и написал. Привел в пример 5 откровенно безвкусных артов и попытался привлечь видящего человека, который, хоть и будет выражаться аккуратненько, вряд ли соврет о том, что он видит. Правда, не ожидал, что ты тут в обиженку сыграешь - думал, тебя самого подобное "художество" бесит.

Ну а про обиженок ты мое мнение знаешь. Никто не просто не обязан, но и не будет нигде носиться, утирая сопли обиженному (за редкими гениальными или везучими исключениями). Можно, конечно, сказать, что творческие натуры - такие ранимые и проч., но я какбэ тоже творческий и при этом, даже будучи девушкой, имею стальные яйца. И тоже был когда-то "трогательно ранимым талантом, который не нужно губить резкими словами". Нужно, чувак. Талант из человека не выдернешь, желание творить хоть ненадолго и угаснет после резкостей, потом снова появится. А вот вместе с резкими словами приходит и иммунитет ко всякого рода жопам, без которого ты (не лично ты) своей ранимостью захлебнешься или годам к 30 обнаружишь себя принявшим Ислам. Так что слава Сатане.

>К ваши фанфичкам и не будет хороших рисунков, пока не научитесь нормально говорить. Не смеяться, не издеваться, не навязывать собственные вкусы

Ну, на данный момент это как раз и есть норма, в которой пребывает общество. Утопия? Не, не видел.

>Потому что я не слышал здесь критику, только вкусовщину

Здесь - это на Фанфиксе, когда ты был молод и весел, или конкретно в этом треде? Потому что тут все было, честно!

Рыжий Самурай
>Мне на фанфикс вообще тащить больше не хочется ничего из-за такого отношения

А насчет этого скажу отдельно. "Такое отношение" - это когда резко и по почкам, да еще и без объяснений, я правильно понял? Так вот, я пока не могу вспомнить, когда кто тебе почки поцарапал, но арты твои я видел, и они красивы. Не с точки зрения вкусов, а с точки зрения вкуса. Любители твоих почек, видимо, просто не имеют вкуса. Но и имеющие вкус почкопожиратели на уродливые арты редко будут церемониться. Да, задело тебя именно резкое отношение, но дело тут не в резких фразах, а в отсутствии вкуса у резкоговорящих.

Опять же, на суперские фанфики я стараюсь написать максимально суперские рекомендации, а на трэш, который комменчу гораздо реже, с той же искренностью, с которой пишу реки, описываю говно. Встретив ЙАшку и в кои-то веки не захотев пройти мимо, ты станешь церемониться или что-то объяснять? Хз, конечно, но у тебя наверняка был опыт "безжалостных и резких" реплик к аффторше, и ты явно не заботился о ее творческих порывах и том, что, дай ты ей "нормальное" отношение, помоги ты ей, она бы могла быстро поднять свой уровень.

Такшт все мы суки, когда речь идет именно о твоем виде искусства и именно о тех вещах, которые тебя когда-то задели. И пусть логика отдохнет.

Маняштерн, да, я уже выше комменты прочитал, каюсь, уже после своего нытьяпостика. Вот за разбор ошибок - это тебе плюсов в карму, вот тут прости, я был неправ насчет тебя. Со стороны, может, не видно, но это важно. Правда. Если какие-то артеры это игнорируют, значит, не трать энергию, они не хотят развиваться и пусть сидят в своем болотце. То, что они такие, не означает, что у всех художников самомнение выше Эвереста. Это лишь означает, что конкретно это мудло не хочет признавать свой косяк. В нормальной ситуации состоится обычный диалог, артер может объяснить, что тут он видит так, потому что так, а вот тут спасибо, учту на будущее. Это разговор, а не жалость. Если не можешь ничего похвалить - не хвали. Тебя никто не заставляет. Просто и претензия должна быть обоснованной. По комментариям выше я увидел, что ты можешь описать, что тебе не нравится, и это хорошо.
И ты права, похвала тоже может быть разрушительной. Точно так, как "чтозахуйнютынарисовал". Но это в том случае, если адекватной критики рядом нет вообще. А так позитивная реакция все равно более выигрышна, как бы не хотелось тебе рвать на себе волосы и орать, как все плохо. Я уже давно трусь в художественной среде, и самая продуктивная формула, подходящая практически всем, это похвала+разбор ошибок. Если описать репликой: "Здесь хреново, потому что вот так, так и так. Зато это место отличное, молодец, попробуй вот в такой манере исправить/перерисовать остальное". Ученики/студенты таких преподов потом получали лучшие оценки. Очень редко, когда на человека действует негатив. Когда человек взвинчен, он наоборот не может ничего сделать хорошо. У него все будет валиться из рук, бытовые задачи будут выполняться с трудом, гораздо медленнее, и не знаю, магия ли это, но рядом с психующим человеком все сразу перестает работать. Комп зависает, машина ломается, что там еще обрывается, все прямо как назло. Чтобы человека мотивировала негативная реакция, это должен быть особенный человек, возможно, с особенным родом деятельности. Ну понятно, что если строитель уронил кому-то кирпич на бошку, никто не будет говорить, ой, Антошенька, ты молодец, но в следующий раз целься чуть-чуть правее! Ему скажут: бляПетрович!!1 Или тот же спорт. Дело в том, что художественное дело, оно размеренное, оно постепенное и поступательное. Там не нужна реакция, это и не такая жизненно необходимая область нашей жизни. И занимаются этим совсем другие люди. На них не нужно орать не потому, что они нежные, а просто потому что здесь это не сработает. Ну вот не сработает и все. Вернее, сработает мало на кого, опять же, везде есть разные люди и к своему делу отношение у них разное.
Я думаю, те, кто хвалят жуткие рисунки просто это понимают. Ну и да, это может быть и обычная благодарность, просто приятно за внимание. Если бы мне нарисовали стремный рисунок, я бы прежде всего оценил именно это внимание, человек затратился, потому что его зацепило что-то мое. Я бы не стал писать, что шедевр, но упомянул бы где-то все равно, что очень благодарен за такое вот внимание. Не знаю, стал бы критиковать или нет, пока в ситуацию не попадал.

---Здесь - это на Фанфиксе, когда ты был молод и весел---
На фанфиксе, и не только когда был молод и весел. Вкусовщина меня не интересует. Мне неважно, любишь ты кошек, когда у меня на арте собака. Меня волнует, а не кривые ли получились у собаки лапы.

Маняштерн
А я уже давно не пишу отзывов. Мне просто влом. Стремный фик я определяю уже с первых абзацев, вникать туда я не хочу.
То, что я выше описал, не означает, что мы должны на каждый креатив писать простыню правок. Но неужели закрыть вкладку/промотать вниз - это такая непосильная задача? Ну не можешь ничего сказать кроме "херня", ну зачем? От этого все равно не легче, увиденного не развидеть, и твой коммент с "херней" тебя не вылечит от вырвиглаза, а артера от рукожопости. От рукожопости лечит только практика, знание своих слабых мест и постепенное их исправление. Поэтому реальную пользу может принести только разбор. Нет настроения писать его, лучше вообще ничего не пиши.

Ну, а что ты не помнишь каких-то придирок ко мне, так это и показательно. Здесь народ в последнее время немного сорвался с катушек и не совсем фильтрует базар. Привыкли, что на их гыгы, им отвечают тем же. А если им не ыгыкнули в ответ, сразу обиженка, ранимая фейка или что-то еще, хотя человеку просто может быть неприятна такая форма общения. Это как знаешь, мы с лучшим другом может друг друга материть, обзываться там пидорами, я вот оч люблю слово "шлюха", прямо злоупотребляю и не в тему. Иногда я забываюсь, что я не с другом, и где-то так ляпаю вне нашей тусовки. Да, хреново, если из этого раздуют скандал, но если человеку такое не понравилось - он прав, он не в теме, он не привык к такому обращению. У тебя немного другой здесь вид общения, у кого-то там тоже, тебе чьи-то слова могут показаться не обидными. Кому-то другому - да. В общем-то, это и есть та разница в восприятии, и почему некоторые могут похвалить жутенький рисунок и повесить в шапку фанфика, а кто-то с этого хренеет.

Рыжий Самурай
Насчет похвалы и критики согласен. Но дело в том, что я слишком равнодушная сволочь, чтобы носиться с чувствами бесталанных и не интересных мне людей. Если меня взбесит, и я сочту обстановку безопасной - выбурлю говно, как в этом посте, к примеру. Но если меня взбесит чей-то недоарт, а сам человек мне понравится, почему бы и не задавить говно и не указать нормально. Прост честно, я не считаю нужным заботиться о каждом, у кого не подтерты сопли, хоть эти сопли и прекрасно понимаю. И под утиранием соплей я имею ввиду не буквально жалость, а деликатную беготню вокруг чувств. Не утешатель.

А еще по некоторым работам прям невооруженным глазом видно, что, даже если "артер" нормально относится к критике, бесполезно расписывать. Потому что если человек не увидел, какую фигню натворил, не увидел степени убожества, то тут критикой не поможешь. Это надо видеть, ощущать. Ну, ты и сам знаешь, кароч.

>рядом с психующим человеком все сразу перестает работать. Комп зависает, машина ломается, что там еще обрывается, все прямо как назло.

Кстати, замечал. Интересное явление.

>Ну понятно, что если строитель уронил кому-то кирпич на бошку, никто не будет говорить, ой, Антошенька, ты молодец, но в следующий раз целься чуть-чуть правее! Ему скажут: бляПетрович!!1

лол

>Я думаю, те, кто хвалят жуткие рисунки просто это понимают. Ну и да, это может быть и обычная благодарность, просто приятно за внимание.

Не стоит недооценивать силу человеческого лицемерия. Т.е. да, все эти причины имеют место быть, но соотношение в контексте этого поста важно, и я съем свою шляпу с аватарки, если лицемерных почитателей не большое-пребольшое большинство.

>Я бы не стал писать, что шедевр

О чем я и.

>На фанфиксе, и не только когда был молод и весел. Вкусовщина меня не интересует. Мне неважно, любишь ты кошек, когда у меня на арте собака. Меня волнует, а не кривые ли получились у собаки лапы

Это как раз отлично понимаю. А то там выше некоторые чуваки всё не могли воткнуть в разницу между вкусами и вкусом.

Маня, еще раз. Дело не в соплях. Это приниципиально другая сфера жизни. Это не спорт, где ты или пробежал рекорд или нет. Здесь все субъективно, и чтобы понять, куда ты двигаешься, тебе нужно узнавать другие мнения. Мнения могут быть "хорошие" и "плохие", они могут быть подробными или нет. И я тебе объясняю, что негативная реакция БЕЗ подробностей, что куда и как, просто НЕ РАБОТАЕТ. Даже если автор не обиженка, бесчувственное чмо, его твои слова не задели. Он просто не поймет, что конкретно у него не так и не сможет исправить. Ему профита нет. Окей, а ты поорала на него, но и тебе профита не будет, потому что сколько ты там не вой, ты эту картинку никогда уже не развидишь. Даже наоборот, продолжая там спорить и писать высерные комментики, еще больше заведешься.
Да плевать на обиду, человек может со психом уйти с площадки, потому что здесь не развивается. Потому что все бессмысленно, а не потому что какая-то там Маня маньячно доебывает. И я уже понял, что для артеров фанфикс площадка крайне хуевенькая. Может, до появления блогов и возникшего, казалось бы, давно боянистого культа троллей, арты бы еще вписались, а так... Хотя, 90% читателей в блогах не сидит, надеюсь на их сознательность, может, еще и не потеряно ничего.
Любое творчество подразумевает вмешательство. Потому что слишком много путей и вариантов. Пока ты набиваешь навык, тебе нужны другие люди. Это особенности самой сферы, а не конкретного человека. Пустой негатив не работает и все. Спортсмен, услышав мат, может начать бежать быстрее, он-то знает, куды ему бечь, и если тренер обещает вырвать ему позвоночник, значит шаз он медленно бежит. Художник нихуя не знает, он просто начнет бегать по одному кругу, повторя свои косяки раз за разом. Вот такие они беспомощные щенята.
А что касается таланта, я в это не верю. Редкий человек не сможет заниматься рисованием. Даже для писательства мозги нужны. Да и то, я вот тоже начинал с Марти-Сью и дамбигадов. Ну и? Сейчас же ничо так.
А в артах "бесталантный" скорее исключение, чем правило. Пока есть зрение и какая-то работающая конечность, пусть даже нога, здесь возможно практически все.

Рыжий Самурай
Я и так понял, что негатив не поможет. Уже написал же ж: в моих целях не стоит помогать каждому. Если мне человек понравится - могу помочь критикой. Если нет, а арты действительно дерьмо, то с полным знанием того, что негатив не поможет ему набраться умения, могу и говно выбурлить. Да, сам арт это не уберет, но после увиденного полегчает.

Когда я говорил о таланте, то имел ввиду, конечно, вкус. Т.е. вот я, к примеру, рисовать совсем не умею. Ты сказал, что это тренируется, так что, наверное, я смог бы научиться, если б хотел. Но буду я тренироваться или нет, я все равно вижу красоту и вижу уродство (независимо от вкусов). И еще в начальной шкалке (если не раньше - не понмю) мог, глядя на подобные "апты" понять, что они говно. А некоторые товарищи (которые их и рисуют) понять не могут. Да, есть такая штука как "свое творение", которое после законченной старательной работы сложно оценить, но, блджад, не настолько.

вам не лень катать такие простыни?

не^^

да

Ладн(((