↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Отблеск
16 декабря 2015
Aa Aa
С некоторых пор я уже перестал воспринимать своё творчество и, аналогично, писательство других людей - как что-то платное. Глупость это. Не продаются тексты, всё, кончились те времена. Теперь ты или пишешь для своего и читателей удовольствия, зарабатывая чем-то иным - или не пишешь вовсе. Все эти наивные попытки ввести платы за проды и т.п. - глупость, имхо. И не продаются они банально потому, что крайне мало стало людей, которым достаточно интересно, удобно и по карману покупать книги... или даже вообще читать. Слишком уж читателей стало мало.

А книжное пиратство, которое ещё и "воровством" называют (тогда как воровство - это понятие, относящееся к собственности, а к плодам интеллектуального труда - это нарушение авторского права, а не воровство, но надо же обвинить поярче!), выполняет в век электронных продаж и публикаций элементарную библиотечную функцию.

Ты хочешь книгу F или Z? А в городе T у библиотеки нет денег на актуальный фонд современной ФиФ. И в городе G тоже нет, хотя это региональный центр. А город H - да, там есть, но вот беда, там в магазины завозят дааааалеко не всю ФиФ, и обычно это треш дешёвый - нечем фонды заполнять, кроме треша. Заказывать? Долго, неудобно, предварительно книгу полистать - нереально.

Что делать читателю, который привык к библиотечной реальности и не готов платить х..й пойми за что... более того, живущий в однокомнатной квартире, где тупо некуда ставить 1000 книг (а аппетиты читателя = 1 книга в день и более!)? Понятное дело, качать. Электронки стоят дорого, неадекватно дорого, порой даже не ниже, чем в магазинах, плюс бывает, электронных продаж может и не быть.

Куда? В библиотеки. Поскольку реальные библиотеки уже ничем не помогают читателю, то идти приходится в интернет-библиотеки. Бесплатные интернет-библиотеки. Но вот беда - их, единственный выход хотя бы ознакомиться с книгой как целым, смело клеймят "пиратскими", "обителью воров и негодяев" и блокируют всеми силами. Невольно просыпается уважение к жутким и злым пиратам, которые оказываются просто-напросто незаконными библиотекарями.

Они не платят за пираченные книги? Ну да, не платят, но и авторам платят за них копейки, собственно, невыгодно писать, совершенно невыгодно, и совсем не из-за пиратов, а благодаря банальному спаду читательского интереса вообще, спаду интереса к художественной литературе.

Они нарушают авторское право? Да, нарушают, ну а как вы думаете, должны вести себя истинные копилефтеры, которым за это всё ещё и не платят? Да, нарушают, нет, это меньшее зло, поскольку иначе осуществлять библиотечные функции решительно невозможно.

Они копируют к себе и распространяют черновики? Да, копируют, да, распространяют, но черновики были в открытом доступе, автор сам выкладывал их в сеть, он прекрасно осведомлён, что всё интересное, попадающее в сеть, моментально разносится по ней и уже не может быть удалено административными мерами. А читатель уже может ознакомиться с черновиком – PROFIT.

Не перезагружают черновики? Значит, плохая библиотека, идём на другую, голосуем ногами. Впрочем, учитывая, что библиотекарями могут стать очень многие – иди да перезагрузи сам!

Они не удаляют по просьбе автора? Ну… общая политика, что поделаешь, учитывая количество текстов, отделять то, что читатель может найти в сети бесплатно, от того, что не может – это слишком трудоёмкая задача, т.ч. меньшее зло, это раз, всё в духе агрегатора всего и вся книжного контекста без исключения, это два.

Таким образом, свободные библиотеки типа флибусты, не зарабатывающие деньги на книгах, поддерживаемые энтузиастами, работающими на агрегацию всего писательского контента, являются оплотом той самой бесплатной библиотечной реальности, которая раньше позволяла читателю просто прийти в помещение, расписаться, взять книгу и сесть читать. Единственным возможным в современных реалиях оплотом интернет-библиотек. Неокупаемым, подобно тому как перестало окупаться писательское творчество, а идейным. Спасательным кругом, кинутым читателю. Вот так вот.
16 декабря 2015
43 комментария
ну кстати нет. Я с той точки зрения смотрю - что писательство это труд. Если стоящее писательство, а не мои страдашки сопливого уровня.
А труд должен быть оплачен. Поэтому я люблю бумажные книги - потому что таким образом я отдаю автору должное за его труд. Тем более что читателей и правда стало мало - мир поглотило телевидение.
Люто плюсую.
"писательство это труд" + "труд должен быть оплачен" + "спроса нет" = труд не может быть оплачен, страдай. Пора бы прекратить воспринимать писательство как труд, который должен быть оплачен. Бумажные книги всем хороши, да неудобны очень. И не всё, ой как не всё издаётся в бумаге. А что издаётся - малыми тиражами или не завозится. Ты живёшь близ центра - и ведь всё равно есть такая проблема, верно?

"мир поглотило телевидение" - СЖЕЧЬ! Сжечь зомбовиденье! Интернеты спасут мир!
И, между прочим, сама цепочка X есть труд, следовательно, X должен быть оплачен, ложная. Не всё то труд, что должно быть оплачено, не всё "должно" воплотимо в реальности, не весь труд должен быть оплачиваемым. Наконец, не любая плата - это деньги.
Отблеск как итог мы не будем иметь стоящей литературы. Да не все можно достать в бумаге - но ведь и электронная коммерция по литературе есть.
>>Не всё то труд, что должно быть оплачено
все, а вот продолжение про оплату не только деньгами - да.
Позитивность доступности литературы компенсируется кучей шлаа что попадает в инет теми кто считает что умеет писать. Я очень много читаю в инете, но если я прочитала и книга мне понравилась - я её оплачиваю.
Мой менталитет таков.
Umka_Pepp
Если "должно быть оплачено" == "по справедливости надо бы оплатить", то лол на тебя. В соответствии с этим правилом я сейчас могу сесть и наваять шыдевральную картину, а потом "по справедливости" буду требовать бабла за нее, т.к., хоть картина и вышла говно говном, это все же труд. Оплачиваемый труд определяется не количеством затраченных усилий ("но я же старалсо!"), а результатом, интересным обществу (спрос). Если спрос не имеет значения, а значение имеет только качество, то я пойду тогда, пардон, в туалете сделаю кучку в форме пирамидки. Это будет труд, причем, качественный с точки зрения поставленной цели. И никому нахер не нужный.

А если "должно быть оплачено" == "оплачивается в обязательном порядке", то лол два раза.
>>если я прочитала и книга мне понравилась - я её оплачиваю.

вот.
Я плачу за то что мне нравится) Труд доставить мне удовольствияе - это труд достойный оплаты, разве нет?
void
удовольствия нет - а за что платить?
и удовольствие, оно ведь может быть не только в развлечении, те же службы по стерелизации бездомных собак - они заботятся о моей безопасности, я довольна - дайте-ка кину по реквизитам в моем городе свободных пару сотен - ни о чем - но была бы такая позиция у всех...
void
я вам открою глаза - я и не утверждала что все произведения культуры должны быть оплачены.
И не массовому читателю - а лично мне.
А не платить за то что тебе было приятно почитать, посмотреть, послушать что-то - в моем понимании это на уровне паразитизма - я жру, но ничего не даю в ответ.
" как итог мы не будем иметь стоящей литературы" - это неверное утверждение. Давайте просто посмотрим на СИ-авторов, которые изначально и не планировали издаваться. Давайте посмотрим на ту же Сыромятникову, полные тексты которой лежат на странице до сих пор, несмотря на то, что она издаётся. Или, ещё лучше, на фанфики, которые вообще изначально не планируются ни к изданию, ни к оплате, даже принципиально нет. Ты утверждаешь, что среди фанфиков и среди книг, которые изначально и не планировались издаваться - нет стоящей литературы? Какое-то... странное заблуждение.

Если же речь идёт о том, что такую литературу будет тяжко найти среди тонн шлака, то им имеем живой пример в виде текущего СИ и текущего фигбука перед глазами. Создаются ресурсы, вроде веток на кубикусе, вроде веток обсуждения на СИ, где люди обмениваются ссылками, читают по рекомендациям и пр. Своего рода "естественная градация", когда ты можешь пойти в ветку "любые-фики-пра-любоффф!" или в ветку "серьёзные романтические произведения с интригующим сюжетом, критерии отбора внутри". Не будет это проблемой, не будет!

"но если я прочитала и книга мне понравилась - я её оплачиваю" - как бы никто не против. Но я отношусь к этому как МОЖЕШЬ заплатить, но НЕ ДОЛЖЕН.
Показать полностью
Отблеск
ну оно как бы так и есть)
ты не должен, но можешь)))
для меня это не более чем дань уважения к автору)
Вообще, мне нравится подход Марлаграма, выраженный в коротком принципе: "может не писать - не пиши". Точка. А если это так важно для тебя - писать, то радуйся, что тебя читают вообще. Ведь это ТЫ выбрал писать, а ТЫ не можешь от этого отказаться, это часть ТВОЕГО смысла жизни, что тут ещё требовать можно? Следуя этому принципу, я радуюсь даже тем единицам, которые читают мой текст, я совершенствую его для них и для себя, а также потому, что это часть моего смысла жизни. Альтернативой является либо профессиональное творчество (с учётом текущих вкусов издательств - современное письмо по строгому шаблону), или попытка и рыбку съесть, и... кхем, и отзывы наполучать, и в творчестве пореализовываться, и людям что-то рассказать... да ещё и деньги за это получить! Немеренное ЧСВ, да.
"для меня это не более чем дань уважения к автору" - :) Хотя вот есть, например, авторы, которые принципиально не оставляют возможности заплатить за труд. Как с ними быть? Просто ради интереса.
Отблеск
они запрещают чесать им ЧСВ и любить их публично?
Вообще согласна с автором. У нас в городе нет проблем с пополнением центральной библиотеки, но когда я начала работать, то обнаружила что мне просто не успеть туда доехать. Пришлось осваивать интернет библиотеки. И ведь кроме функции чтения та же флибуста это еще и каталог. По нему можно вспомнить точное название книги, например.
По поводу "труд должен быть оплачен" уже все сказали... Ну правда же, если я возьму лопату и пойду в лес копать канаву (пусть даже полезную - воду с болотца отводят), а потом буду претендовать на оплату за труд, в ответ только пожмут плечами. "- Тебе канаву заказывали? Нет? Ну тогда гуляй..."
А в остальном по теме статьи, то нет никакого особого падения читаемости, она просто вышла на среднемировой уровень после времени книжной "золотой лихорадки". Массовый писатель художественной литературы нигде не зарабатывает этим достаточно, чтобы жить только с писательства ("звезды" не в счет).
Да в России сейчас ситуация с оплатой писательства ухудшилась очень резко. Но здесь тоже все тривиально - обычный "кризис перепроизводства" (по марксизму). И обычные же для кризиса симптомы: снижение качества (в погоне за упрощением), агрессивная грязная конкуренция, поиск виновных, истерики разорившихся, клянчение подачек или оградителных мер от государства.
у меня лютый фейспалм, от того насколько меня читают по диагонали.
Umka_Pepp, да я читал, что у тебя это вопрос личной этики.
Но принцип "труд должен быть оплачен" - он не твой, он всегда присутствует в теме об оплате писательства.
Пеппи, платить запрещают:) Бывают и такие. Принципиальные. Или специально не предоставляют способов связаться и перечислить деньги.

Серый кот, "нет никакого особого падения читаемости, она просто вышла на среднемировой уровень после времени книжной "золотой лихорадки"" - ну для НАС это и есть падение читаемости:)

"Но здесь тоже все тривиально - обычный "кризис перепроизводства"" - ну не без этого, да. Хотя значительную роль тут играет политика книжных магазинов и издательств. Причём ещё фиг поймёшь, чья больше. С одной стороны, "заказывают" книжные магазины, то есть, продают напрямую они, с другой - ассортимент для заказа предоставляется издательствами. Непонятно. Но ориентация на низкокачественный товар да побольше вместо даже не высококачественного, а среднекачественного - убивает. Убивает среднего читателя, которому приходится в магазинах покупать треш. В итоге и вкусы смещаются. Система с положительной обратной связью.
Плюс ещё то, что у нас уровень чтения и традиция чтения поддерживалась значительно долго, а среднемировой уровень чтения значительно ниже пал раньше нас в связи с кино, телевиденьем, затем интернетами... словом, это всё - комплексный процесс, да.
Серый Кот
ну пасип, а то я уже совсем разочаровалась.
Отблеск
платить можно по разному) можно любить автора)))
"можно любить автора" - как говорят некоторые, доставлять ему аудиооргазм языком:) Или мыслеоргазм пальцами с клавиатурой:)
Отблеск ну вот, ты понимаешь, как можно заплатить автору и без денег)
А я не против авторских кошелечков на самиздатах. Причем не как говно всякое делает деньги за проды, а прост кошелек. Если понравится, кину 50-100 рублей, с меня не убудет. А платить за проды? Шта, мля?
Это дешево. Дешево не в контексте денег, а в смысле творчества. Так как сам пейшу немножко, знаю суть процесса. Бывает, написано начало, середина, какие-то события предпоследней главы и эпилог. Тогда прода превращается в рутину и, как следствие, дерьмовый текст. Потому что написание книги процесс не линейный. Выходит, что все эти "плати за проду" заранее предлагают платить за какое-то говно. Ну если, конечно, у афтора давно не написана вся книга и он прост продает уже вычитанные, логично скомпанованные в нужные последовательности, главы.
У вас неверные предпосылки. В России сейчас огромный бум читаемости. Особенно художественной литературы. Вот только, он не отражается на доходах авторов, потому что 90% читателей книги скачивают в тех самых "бесплатных библиотеках".
Гламурное Кисо, я в общем-то тоже не против указания кошельков.
Есть только одна проблема - налоговая. Этим авторы несколько подставляют сайт.
На СИ с самого начала в профиле автора были ссылки на "домашнюю страничку". Желающие вполне могут вынести данные кошелька туда.
ReFeRy, можно поспорить что причина, что следствие. Если бы не было бесплатных текстов, была ли бы эта читаемость? Не уверен.
Серый Кот
Это да. Доступность бесплатных файлов, конечно, влияет на объемы чтения. Но это уже прошлый этап. Электронные книги, планшеты, телефоны, интернет - это всё сделало тексты доступными "в три клика", тогда как удобных способов оплаты в электронном виде ещё не существовало. Сейчас уже существуют способы сделать электронные книги с оплатой, доступными "в три+один клика". Объемы, конечно же, уменьшатся, но это уже будет игра не в одни ворота.

Сейчас талантливый автор может написать одну, две, три, даже десять книг, но кроме этого он вынужден работать и на книги времени у него мало. Если он сможет реально зарабатывать на книгах, то мы автоматически получим большее количество интересных книг (и гораздо большее количество шлака).

Многие забывают еще один момент. Цена современной электронной книги завышена во много раз. Завышена она только потому, что на следующий день после старта продаж книгу скачают и опубликуют бесплатно. Если каким-либо образом удастся победить пиратство, то цены на электронки быстро упадут до 10-20 рублей, авторам этого будет достаточно.
Показать полностью
ReFeRy > Цена современной электронной книги завышена во много раз. Завышена она только потому, что на следующий день после старта продаж книгу скачают и опубликуют бесплатно. Если каким-либо образом удастся победить пиратство, то цены на электронки быстро упадут до 10-20 рублей, авторам этого будет достаточно.

10-20 это, на мой взгляд, как раз цена с пиратсвом.
Я сейчас посмотрел статистику скачивания одной из наших вещей с трех основных свободных библиотек. Там около 150 тыс (это при том, что мы пишем не массовые вещи).
Даже если считать, что КАЖДЫЙ читатель скачал раза три (скачал, потерял, опять скачал), то цена без пиратсва должна быть около 1 рубля.
Серый Кот
Не забывайте, что объем скачиваний все же упадёт.
"В России сейчас огромный бум читаемости" - где? Что-то я не вижу бума читаемости. Вообще. Где все эти люди? Мне кажется, вы проецируете читаемость своего окружения на читаемость всей страны. Это неверно.

"Вот только, он не отражается на доходах авторов, потому что 90% читателей книги скачивают в тех самых "бесплатных библиотеках"" - и не должен, имхо. Когда писательство превращается в профессию, из энтузиастов получаются люди, пишущие по заказу или по шаблону издательства. NOWAY!

"Если он сможет реально зарабатывать на книгах, то мы автоматически получим большее количество интересных книг" - это неверное утверждение. В смысле, это работает далеко не всегда. Зачастую именно уникальное мышление человека, который работает в какой-то научной, информационной, инженерной сфере, общается со множеством людей и пр. позволяет написать действительно интересную книгу.

"Если каким-либо образом удастся победить пиратство, то цены на электронки быстро упадут до 10-20 рублей, авторам этого будет достаточно" - хмн, вы действительно в это верите?
Отблеск
Ну известные писатели прошлого, кстати, зачастую профессионально писали, НО!
Они писали долго и не пытались устроить конвейер в стиле капиталистической гонки.
Тогда и только тогда выходило что-то годное, а не как нынешний Никитин.
Aregreste, да, именно так, с подходом профессионального долгого писательства я согласен. Но. Кто эту работу оплачивать-то будет? 20000 тыщ за книгу, которая пишется год - это УЖЕ невыгодно. Пусть даже 50000 тыщ за книгу, которая пишется 4 года - это ещё хуже.
Aregreste

М-да... профессионально и долго...
При этом либо кормились с наследства (как Толстой), либо жили впроголодь (как Достоевский).
Жить с писательства и при этом не торопиться, могли только в СССР в 60-80 годы члены "Союза писателей". Но они по сути были "идеологическими работниками", что и оплачивалось.
Хелен! РРРРРР!
Серый Кот
Увы и ах!
Только иных путей нет.
Aregreste, про Стругацких напомнить? Они ведь далеко не сразу попали в Союз писателей. До этого работали по совсем другим профессиям... и писали (с 56-го по 64-й). А если вспомнить Ефремова, то он работу в Палеонтологическом институте вообще не прекращал и в СП так и не ушел.
Count Zero Онлайн
Мдя... Все-таки или ты творишь и кайфуешь, или трудишься и торгуешь. В первом случае - полет фантазии (в какие бы буераки он ни завел) и радость оттого, что тебя читают, во втором - конвейер...
Серый Кот
А я отрицают разве ваше нынешнее высказывание?
Count Zero, можно совместить:
1) если ты гений
2) если написал несколько книг заранее и по одной несёшь их в издательство
Count Zero Онлайн
Отблеск и сколько из желающих ныне издаваться - гении? К тому же гении обычно материальными вопроcами не озадачиваются: я имею возможность наблюдать одного такого уже 15 лет. Правда он не писатель, а учёный. "Презренной материей" занимается его жена, а он двигает науку
Count Zero, именно:)
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть