![]() #заявка #гп
На фигбуке вот. Если заинтересовались - лайкните, чтобы заявка всплыла повыше и имела больше шансов на реализацию. 1995 год. По Англии гуляет эпидемия новой болезни "Веритасерум", из-за которой люди не могут лгать другим и самим себе. Т.к. самообман служит для того, чтобы от правды у людей не поехала психика, то когда люди заболевают веритасерумом и из-за болезни теряют возможность лгать самим себе, у них едет крыша. Волдеморт со своими Пожирателями из-за веритасерума больше не представляют такой сильной угрозы, как раньше. Волдеморт, думаю, через какое-то время будет срочно распаковывать свои крестражи, чтобы лишить себя бессмертия. Политики идут к черту, наступает анархия. Гарри и Гермиона не спасают мир, а просто, как и остальные, пытаются в нем выжить. Оба больны веритасерумом, но по Гарри он ударил больнее, и Гермионе приходится за ним ухаживать и одновременно пытаться не поехать самой. Рона убили в какой-то стычке в Лютном. Входы и выходы из Англии закрыты. Те счастливчики, которые еще не успели заболеть веритасерумом, не могут покинуть опасную зону. На них фактически наплевали, чтобы болезнь не распространилась за пределы страны. И внутри этого живого склепа люди постепенно погибают эмоционально, Англия превращается в одну большую псих. больницу, где в качестве пациента или врача может выступить кто угодно. Люди начинают убивать друг друга из собственных эгоистичных побуждений и при этом не могут убить себя сами, т.к. на вопрос "хочу ли я умереть?", заданный самому себе, каждый отвечает отрицательно и теряет всяческую решимость. Только представьте. Люди не могут лгать самим себе, не могут лицемерить, обманывать. Это ж будет реальный АдЪ: "- Почему мне хочется помочь моему другу?" "- Потому что на друга мне плевать и плевать на последствия своей "помощи", мне просто хочется почувствовать себя способным кому-то помочь". "- Почему я стал великим темным волшебником?" "- Потому что я все тот же мальчишка из приюта, который боится быть слабым и ненавидит свое имя, я ничуть не продвинулся, и все мое могущество - лишь способ компенсировать детские обиды". "- Кто убил Ариану?" "- Я". "- Гарри Поттер, сын Джеймса, заслуживает моей ненависти?" "- Нет. Я просто обвинил левого пацана в своих грехах, с которыми, как слабое ничтожество, не могу смириться. Я стал тем слабаком, которого всю жизнь в себе пытался искоренить. А еще я отыгрываюсь на Гарри Поттере так же, как на мне отыгрывался его отец". Целая страна, которая горит заживо в неприкрытой правде. Человеческая непрерывная агония, возникнувшая из-за того, что еще вчера люди считали одной из самых желанных вещей. И тут Дамблдор, сломленный правдой, понимает, что убить себя не может. Но один человек может убить другого. Помните, он еще в пятой части говорил Волдеморту, что есть вещи похуже смерти? И Альбус находит кого-то (мб, Волдеморта), чтобы тот его убил. А после смерти Дамблдор оказывается на Кингс-Кросс, садится на поезд и все не может перестать вспоминать юного Тома Риддла, властно приказывающего говорить правду. Конец. Это должен быть стопроцентный психологический джен. Верибельность персонажей, их психология - главное. Если кому-то нужно, можете взять часть идеи и превратить ее в забавный несерьезный фанфик с правдивыми диалогами, но я бы хотел увидеть именно мрачную психологическую антиутопию. 18 декабря 2015
6 |
![]() |
Ластро
|
>В твой я проник и тебя понял.
Маняштерн, на самом деле ты думаешь, что проник и понял. Это к слову тоже самообман. Ты мог построить некую модель, но она в любом случае является некоторым приближением. 1 |
![]() |
|
madness
Да начнется терминологический срач. Бессмысленный и беспощадный. Обман - это когда ты что-то знаешь, но говоришь неправду жертве обмана. Но т.к. жертвой обмана являешься ты сам, то знать правду ты можешь только подсознательно, но не сознательно. И тогда ты, не зная правду сознательно и из-за этого понимая свои мотивы неверно, обманываешь себя, то есть, занимаешься самообманом. Чуваки, может, хватит уже бессмысленных и пустых споров? Давайте иль конструктивчик, иль вообще ничего? Я сейчас чет злой, а вы тут оба к форме придираетесь с разных сторон. |
![]() |
|
Al Lastor
А вот это интересная мысль, кстати. И я с ней даже соглашусь. Самообман познается в сравнении. То, что я не считал самообманом раньше, считаю сейчас, и то, что есть сейчас, имеет меньшую долю самообмана из-за опыта, который когда-то заставил меня передумать. Но это не значит, что то, что я думаю сейчас, не является самообманом абсолютно. Все логично. А еще я забыл, с чего мы, вообще, начали, так что не понял, на какой мой аргумент ты привел этот контраргумент и противоречит ли он тому, что я говорил ранее. Кароч, где я. |
![]() |
Пятница Онлайн
|
А как быть с теми людьми, которые помогая другим УЖЕ осознают, что все делают только для себя. Махровые такие эгоисты. Не думаю, что болезнь сильно на них повлияет...
Давайте обсуждать их! |
![]() |
Ластро
|
>Аллилуйя!
Маняштерн, но тогда, тем более эмоциональное воздействие определяет важность события, сравни важность для психики, к примеру, включения и выключения лампы и скажем группового изнасилования. В первом случае психика практически не меняется, во втором могут вылезти куча разных проблем. |
![]() |
Ластро
|
Я сейчас буду чуть править свои посты, допиливая в них фразы на которые отвечаю.
|
![]() |
|
Пятница
>А как быть с теми людьми, которые помогая другим УЖЕ осознают, что все делают только для себя. Махровые такие эгоисты. Не думаю, что болезнь сильно на них повлияет... Давайте обсуждать их! Давайте, лол. На меня эта болезнь еще как повлияет, потому что мой самообман не обязан зацикливаться на каком-то одном проявлении, вроде мнения, что я помогаю другим, а не себе. Чпок. |
![]() |
|
Al Lastor
Показать полностью
*устало вздохнул* Прочитай, что я написал выше. Ну позязя. Я устал объяснять одно и то же разными словами. >Я говорю о тех событиях, которые хоть как-то влияют на психолгию человека. А на нее влияет хоть лампа, хоть то, что привело к ПТСР. И потому они одинаково важны. Потому что нет сильного/слабого, хорошего/плохого, еще какого-нить черно-белого влияния. Есть то, что влияет тем или иным образом и запускает/продолжает цепь взаимосвязей в психике человека. А если бы лампа вообще никак не влияла, она была бы менее важна, что равносильно "вообще не важна". >Но я не об этом. Каждое событие на нас как-то влияет и как-то нас формирует, а важность событий, как выше я уже писал (рррр), мы определяем прагматизмом для текущей ситуации. Если, например, когда-то ты заработал ПТСР, а еще раньше включил настольную лампу, то субъективно важнее ПТСР, а не лампа, но так-то и то, и другое одинаково важно. А теперь сделай, позязя, вот это: >А спорим мы с тобой потому, что пытаемся сейчас общаться с позиций разного мышления. Я имею ввиду разный образ мышления. В твой я проник и тебя понял. Попробуй проникнуть в мой и понять меня. Звучит немного бредовенько, но, надеюсь, к форме ты придираться не будешь, а ухватишь суть, посыл. |
![]() |
Пятница Онлайн
|
Маняштерн
Как повлияет правда самому себе на постановку себя и своего мнения/желания/приоритетов на первое место. |
![]() |
|
madness
Неверный расчет может быть осознанным, а может быть и нет. И чаще всего второе. Ощущения есть. Но не все и не всегда к ним могут прислушаться. А если прислушаются, то из прислушавшихся не все и не всегда могут их правильно трактовать. А если могут, то из могущих не все и не всегда способны по ощущениям вычислить, в чем конкретно состоит самообман (до мелочей и взаимосвязей). И это я тоже уже писал. Ребят, давайте не будем ходить по кругу? Я устал от этого бессмысленного разговора. |
![]() |
|
Пятница
Эээ... не вкурил в... вопрос? |
![]() |
|
Маняштерн
просто когда я прочитала заявку, то сразу сложилось ощущение, будто болезнь делает всех людей охрененно умными. |
![]() |
|
Маняштерн
просто признай, что не все люди способны вычислить правду чисто функционально, и это ни фига не самообман, а просто глупость. |
![]() |
Ластро
|
madness, не обязательно, может быть например недостаточно данных для вычисления правды. Так как наша картина мира заведомо неполна.
|
![]() |
Пятница Онлайн
|
Маняштерн
Вместо точки должен быть вопросительный знак. За рулем неудобно |
![]() |
|
Al Lastor
об этом я тоже писала. Разве это самообман? |
![]() |
|
Бросила читать комменты на середине - я слабак xD
Но напишу, поскольку считаю должным ответить Маняштерн)) Да, интересно)) Но, имхо, в рассказе непосредственно надо сузить локацию, потому что описывать сбой в психике всех героев сразу - это невозможно, а если частично, то пойдет картон второстепенных персонажей. Мне кажется, было бы интереснее, если бы это: а) коснулось только нескольких людей - на них сделать весь акцент б) разрушение механизмов возможности обмана и самообмана происходило бы постепенно - так ярче иллюстрируется. "- Почему мне хочется помочь моему другу?" "- Потому что на друга мне плевать и плевать на последствия своей "помощи", мне просто хочется почувствовать себя способным кому-то помочь". Хм, откуда-то всплывает у меня в голове такая теория, что альтруизма не существует в принципе, как явления, это либо инстинкты (мать защищает ребенка), либо преломленный эгоизм. Какой-то осадочек оставляет эта теория, хотя логика в ней безусловно есть. 1 |
![]() |
Пятница Онлайн
|
Полярная сова
Маня адепт этой теории |
![]() |
|
madness
Показать полностью
>просто признай, что не все люди способны вычислить правду чисто функционально, и это ни фига не самообман, а просто глупость Не понял. Ты призываешь меня не смотреть на аргументы и не обращать внимания на свое видение этого механизма, а просто признать? Пятница Положительно так повлияет. Постановка себя и своего мнения/желания/приоритетов на первое место есть вообще у всех и всегда, но вот признание этого отлично помогает понять и предсказать реакции других на твои поступки. Чел_1 думает, что для других старается, а потом не понимает, почему ему никто не благодарен и закатывает скандал. Чел_2 знает, что все эгоисты и он тоже, и делает он то, что делает, не для других, а исключительно для себя. И у второго чела гораздо больше шанс предсказать реакцию других, ведь он не ожидает, что все сразу кинутся к нему в невъебенной благодарности. Полярная сова А можно, к примеру, написать, что болезнь коснулась всех, но подробно описывать только главгероев. Т.е. чуть-чуть измененный вариант А, если я правильно понял) Пятница права, кстати. С этой "теорией" я полностью согласен. Кстати, у вас она всплыла из ваших личных наблюдений или кто-то ее где-то описал? Если второе, то мне бы название или ссылку, позязя^^ |
![]() |
|
Пятница, ну это уж его право))
Маняштерн, понимаете, в чем дело: если описывать, что болезнь коснулась всех, то это будет, имхо, нелогичный дурдом без врачей и санитаров. Как можно понять, что человек "псих", если нет "нормального" человека для сравнения. Смысл в контрастах. Ну это моё мнение, конечно)) И а) и б) друг друга в принципе не исключают. могут быть вместе)) 99% что про неё кто-то писал - про теорию. Я как с утра ваш пост увидела, всю голову сломала, вспоминая - увы, я, похоже, слишком много для нормального человека по психологии/психиатрии читаль... А вообще свалите всё на Фрейда - не промахнетесь, недаром у него человек - мрачненькое такое, эгоистичное и движимое жадными инстинктами существо)) 1 |
![]() |
|
Полярная сова
Показать полностью
>Как можно понять, что человек "псих", если нет "нормального" человека для сравнения. Смысл в контрастах. Если вы возьметесь за эту заявку, я вообще не беспокоюсь о том, что вы в ней можете что-то изменить) Я доверяю вашему вкусу. И если вы говорите, что так будет лучше для фанфика, значит, так оно и есть. >99% что про неё кто-то писал - про теорию. Я как с утра ваш пост увидела, всю голову сломала, вспоминая - увы, я, похоже, слишком много для нормального человека по психологии/психиатрии читаль... Няняня :3 Вы мне нравитесь, прям нимагу :3 Вообще, я не слышал об этой теории раньше. Похвастаюсь, конечно, но часто бывает так, что я о чем-то думаю, строю какие-то свои теории, а потом чисто случайно нахожу в просторах сети свои же теории, но предложенные кем-то раньше и считающиеся каким-нибудь там направлением философии/психологии. Здесь тип та же фигня. >А вообще свалите всё на Фрейда - не промахнетесь, недаром у него человек - мрачненькое такое, эгоистичное и движимое жадными инстинктами существо)) Фрейд прав. А еще он чувак чуваков. |
![]() |
|
Маняштерн,
>Если вы возьметесь за эту заявку, я вообще не беспокоюсь о том, что вы в ней можете что-то изменить) Я доверяю вашему вкусу. И если вы говорите, что так будет лучше для фанфика, значит, так оно и есть. Осталось только преодолеть небольшой творческий кризис, именуемый в простонародье "неписуном", и закончить хотя бы половину начатых черновиков, на все я уж не рассчитываю. :))) Мысль, которая уже побывала в чьей-то голове xD Но если мысль хорошая, то надо радоваться в любом случае!) 1 |
![]() |
|
strangеr
Прост тут штука в чем. Одно дело, когда с тебя минут за пять содрали иллюзию и ты пострадал еще минут десять, другое - когда на содранной иллюзии строилась вся твоя жизнь, все твои суждения, желания, надежды. У всех людей есть что-то в глубине, что-то прям на самом дне, на чем они строят свое "свое". И если выдернуть опору, все нахрен рухнет. А без новой опоры, которую негде найти, нового "своего" не построить. Прост я это частично проходил. |
![]() |
Пятница Онлайн
|
Маняштерн
Дети выживут... |
![]() |
|
Пятница
Возможно. В любом случае, идея построена так, что мы этого не узнаем. Все ж обрывается на печальном и дохлом Дамби. |
![]() |
|
ivan_erohin
нихера не понял. |
![]() |
|
Маняштерн
человек это такая скотина, что привыкает ко всему и способен выживать в самых невыносимых условиях. даже в Кампучии при Пол Поте, даже в Сев.Корее. по сравнению с миром "1984" у вас - РАЙ. |
![]() |
|
а кто-нить таки написал?
|