PersikPas
Ну да, она всегда симпатяга, но... гхм, иногда лучше оставить прошлое в прошлом.

Да ладно вам, это всё-таки развлекательный фантастический сериал, от него никто не ждёт строго разумного сюжета.

uncleroot
Никогда не понимала, как юмористический или развлекательный подтекст может отменять разумность происходящего и оправдывать откровенные ляпы.
К тому же, в 2004-2008 как-то удавалось обходиться без этого. И даже, о ужас, в 1996-м, и в 80-х тоже.

ИМХО, "грустного двенадцатого" не запустили, потому что слишком много грусти в последнее время ему и так выпало. К тому же, помните, они еще над головой в сумке смеялись? Док ведь действительно давно не смеялся, тем более, не смеялся так. Это бесценно. Честно, ради этого простила большую часть замеченных недочетов.
Но, конечно, против ожиданий, смотрятся они странно. Вроде бы и гармонично, а вроде и не совсем (дали бы, что ли, актерам чуть больше времени на репетицию).
Вот только с "Последней ночью" и правда нехорошо. Ривер говорит, мол, Смит в последний момент все отменил, но тогда как получается? Док знал, что перед отправлением Ривер в библиотеку они должны сходить послушать башни, но(!) идет 11 регенерация, Трензалор(!), наконец, Двенадцатый, over1000 переворачивающих с ног на голову все событий, а "Ривер-ресторан" так и плавает в пространственно-временном континууме. Это как? Возьми напоминалку у Невилла "сводить Ривер в ресторан"? Жди, расколется вселенная или нет из-за тайми-вайми прОводов? Увязать можно было и получше.

Да? Я пытался смотреть 2004-2008, циклически зафейспалмил от сюжетов и дропнул.
По описаниям, я не вижу особой разницы с предыдущими сезонами.

uncleroot
*пожимает плечами*
или давайте конкретные примеры, или позвольте вам не поверить.

letsgollm
Ну, они всё равно его сделали "грустным". Он за два сезона первый раз изобразил слёзы (рекорд, прошлые Доктора, кроме 9-го уже давно успели бы поплакать).

*Моффатфейс* Time can be rewritten

в 2004 "Father's Day" есть ли противоречие с 1989 "The Curse of Fenric" ? (лень гуглить)
там Эйс спокойно держала на руках свою будущую мать

т.е. являлась ли смерть Пита постоянной точкой?

flamarina
Ну, как-то вы уж слишком требовательны и придираетесь. Ривер же должна знать, как именно у Доктора появляются звуковые отвёртки (их изготавливает ТАРДИС). Следовательно, любая звуковая отвёртка для Доктора СВОЯ (а чья же ещё, если Доктор в ТАРДИС один?)

Зачем спасать корабль? Очень просто. Доктор же не знает, КАК именно корабль разбился, и ЧТО ИМЕННО случилось - может, он и должен был всё возможное для спасения предпринять, чтобы выжил хоть кто-нибудь? (Не только на корабле, но и на планете).

ТАРДИС вполне может испытывать внешние воздействия - помнится, "Титаник" вообще её корпус повредил, а Ангелы и вовсе могли её вручную раскачивать. Да и, насколько я поняла, Доктор толком не успел дверь закрыть. Вот с "Титаником" никого не смущает - почему с "опущенными щитами" он её не в клочья разнёс, а всего лишь носом застрял?

Что мешает Доктору дважды попрощаться с Ривер? В виде Одиннадцатого и в виде Двенадцатого? В этом сериале возможно абсолютно всё. Может, там на Ривер червь напал, стирающий память, и пришлось заново прощаться? Да и эти мелкие спецэпизоды не все считаются каноном же. Ведь тот эпизод, в котором Десятый Доктор говорит, что он Дэвид Теннант и всё вокруг выдумка, не входит же в официальный канон, так?

У РТД ляпов нисколько не меньше, но их как-то не принято замечать. Он же типа светило и всё такое.

Как мне кажется, в кои-то веки у Моффата получился _нормальный_ рождественский спецэпизод, от которого не хотелось плеваться.

Насчет внешних воздействий на ТАРДИС что-то было в "3 Доктора"
Там емнип кибермены какой-то взрывчаткой хотели жахнуть

KNS
Там звучало так, как будто взял ту, которой пользовался сам - и подарил. Не "такую же, как у тебя", не "чтобы у меня была своя звуковая отвёртка" (кстати, теперь резонный вопрос - а как он это объяснил, если у неё есть своя звуковая лопатка?).

Доктор не знает, Ривер-то знает ))) Она же этот корабль "раскопала через 400 лет". И она знает, что если попытаться что-то изменить, то она прочтёт в книжке про "знаменитые сгоревшие рестораны" что-то другое, сделает другие выводы и... ну вы меня поняли.

Так в том и дело, что в сцене с Титаником щиты были опущены! Этим и объясняется. А почему не в клочья разнёс - ну так конструкция прочная у ТАРДИС, так что даже с выключенными щитами она только чуть-чуть погнулась и сама же потом в мгновение выправилась.

Эм... воспоминания Ривер из "Леса мертвецов" мешают, нет? А учитывая, что они встречаются в несогласованные временные периоды, даже Доктор не рискнёт это переписывать.
Я считаю, что спецэпизоды, снятые основным шоураннером в виде бонусов к основному сериалу вполне могут считаться каноном )) Так можно и про приквеллы говорить, что это неканон. Но зачем они тогда нужны?
Как и вырезанные сцены, которые были в сценарии - тоже канон )))

Ну расскажите мне про эти ляпы, всегда хотела послушать. У РТД довольно мутные личные мотивации персонажей, но события не особенно противоречивы.
Ну, у всех фломастеры разные... Но если выбирать из рождественских спецэпизодов образца "огромный космический корабль вот-вот куда-то врежется, а Доктор страдает фигнёй на капитанском мостике", то мне ближе "Рождественская песнь" и "Конец времени".

flamarina, во-первых, он посуровей 10-11 (и как иногда кажется - посломанней что ли). Во-вторых, глаза мокрые у него были регулярно. Алсо, по сюжету надо плакать, значит НАДО ПЛАКАТЬ:D
Но! Емнип, это хорошие слезы. Доктор в последних сериях действителтно зашел слишком далеко, даже не в смысле нарушения законов вселенной, но и от самого себя ушел в какой-то мере. Не знаю, как это объяснить, но если Доктор самую малость смягчится, это будет хорошо.
Так что Ривер здесь как бальзам на измученную душу Доктора.
К тому же - САМЫЙ. ДЖЕНОВЫЙ. ГЕТ. В. ИСТОРИИ.

Хотя хз, как он ей будет возраст замораживать (ибо в конце серии был толстый такой намек на 24 года вместе, а Ривер не старухой в Библиотеку прибыла)

letsgollm
чужое - определённо )) Но себя-то принято любить и уважать ))

letsgollm
Хе-хе, она уже 200 лет прожила, вы о чём? Для неё ещё 24 - раз плюнуть ))
Эпизод БЫЛ БЫ хороший, если бы... ну, короче, если бы. По отдельности они играют замечательно. Но лёгкое замешательство в стиле "боже, что я несу" иногда на лицах проглядывает (имхо).
Н-ну... Доктор в ньюскуле как бы сплошной "дженовый гет", нет?

PersikPas
Меня крайне бесит, что ТАРДИС управляет кто попало, хотя ещё Шестой объяснял, что это невозможно и все потом это подтверждали... А Клара по сравнению с этим - мелочь ))

Да и на души зрителей бальзамчиком было. По крайней мере, почти без смертей (головы жиииивы, лол), все лампово и кое-где трогательно. После всех страданий...нувыпоняли

Клара бесит меня с "имени доктора", когда она пошла вслед за Great Intelligence "во все временные линии Доктора "

flamarina, 200 лет? Хде, где это было? Она ж все свои регенерации отдала.
ТАРДИС - живая, так что может и сама решать, кого пускать)
Да, дженовый гет, но тут даже без поцелуя (не то что бы я была против :D), без поцелуя, Карл! А трогательности почти не убавило.
PersikPas, чем бесит?

Упс, ясно.
Даа, Клара бесит. Неважно, сколько у нее реинкарнаций, но управлять приборами Повелителей Времени - это слишком. А еще она наглая, самовлюбленная.. *как вы здесь оказались, Северус?*

ну тут можно сказать, что, дескать, ТТ-40 это днище, а та, что у Клары, новая и легкоуправляемая

letsgollm
Вот в рождественском спецэпизоде и было "неплохо для двухсот лет? - Что? - У меня увеличенная продолжительность жизни. Долгая история"

edzidbear
Н-ну, судя по разговорам Доктора с Кларой - это та же модель. Старая, бракованная, с тем же "багом" - систему хамелеон заклинило после первой же попытки маскировки.

flamarina
Конкретные примеры не приведу, ибо надо пересматривать, а у меня столько энтузиазма нетути

uncleroot
Ну вот как обычно... Зато энтузиазм к незобоснованным обвинениям есть...

flamarina
"обвинениям"???

edzidbear
Нет противоречия, нет.
1) Держала свою мать, а не себя
2) В "Дне отца" прикол не в том, чтобы противоречия не допусить, а в том, чтобы не усиливать его ЕЩЁ БОЛЬШЕ, потому что и так всё хреново. А смерть отца - не столько постоянная точка, сколько именно та ПРИЧИНА, по которой Роза решила вернуться в прошлое. Т.е. это парадокс.

uncleroot
угу... в противоречивости и необоснованности 2004-2008

flamarina
Ну если вы считаете это обвинением - нуок

угу, пересмотрел серию 9х12
действительно, модель как минимум близкая, и управляла ей именно Клара (т.к. Ashildr можно было бы как-нибудь оправдать ее долгой жизнью)

насчет дня отца теперь согласен, там было все манульнее, чем с эйс

О, да ладно, взгляните на прыжок во временную линию Докты под другим углом! Клара довольно благородно отправилась спасать Доктора незнамо куда, и там:
проживала кучу жизней, в каждой из которых ей надо было сделать какую-нибудь мелочь, чтобы история пошла по нормальному пути. Фактически, она миллион раз передала солонку. И хотя судя по всему досконально каждую жизнь не помнит, но все равно это должно было повлиять на нее. В плохом смысле. Вы только представьте - жить двадцать-тридцать лет, чтобы взять, и, к примеру, сказать:"не ходи туда, ходи сюда". И так снова, и снова, и снова. Да, ради благой цели. Но это должно было быть мучительно.
Кроме того, это и есть арка Клары. Весь седьмой сезон она была невозможной девчонкой, и все гадали, в чем дело. А потом седьмой сезон кончился. И всем досталось то, что досталось. Но вот прыжок был неплох. Рискну предположить, что если бы Клару вывели сразу после прыжка или Трензалора, ее бы вспоминали с куда большей теплотой.

uncleroot
Без пруфа - именно так )

letsgollm
Ну, я бы согласилась, если бы её вывели в 8-м сезоне и отправили рожать будущих агентов времени вместе с её математическим физкультурником...

flamarina, это было бы очень хорошо.

flamarina, и ВНЕЗАПНО - Джек Харкнесс оказался бы ее потомком :D

letsgollm
Вот! Кстати, я думала о такой глупости ))) Даже полфика на эту тему сочинила ))

>>Ну расскажите мне про эти ляпы, всегда хотела послушать. У РТД довольно мутные личные мотивации персонажей, но события не особенно противоречивы.

Да множество. РТД совершенно запутался в далеках, просто-таки фатально. У него там многое не сходится. Например, в 2012-м году существует один случайный экземпляр, который живёт в музее, и самоубивается, когда осознаёт, что он последний. В 2008-м же далеки нападают на Землю, ну, ладно, живого не поймать, но видео, фото и рассказы о страшной войне должны же были остаться? Работники музея об этом Розе ничего не говорят, и в экпозиции существует один живой далек без каких-либо других артефактов. Работники музея при этом вообще не в курсе, какими возможностями далек, даже одинокий, обладает.

Ещё сколько раз говорилось, что с далеками по технологиям могут сравниться только таймлорды, но кибермены вполне могут относительно на равных воевать с далеками, хотя они вроде как люди из мира, который опережает наш всего на три года.

Есть и куча мелочей.

Почему, когда сикоракс отрубил руку Доктору, он не победил, а Доктор, который приставил потом к его шее меч, победил? То, что Доктору кинули меч, разве было честно?

Откуда в людях, которых выращивали врачи-кошколюди, взялось сознание и самосознание, если они росли только для того, чтобы испытать на себе какое-либо лекарство?

Что должно было случиться от падения "Титаника" на Землю? Апокалипсис. Что по факту случилось в параллельном мире? Шесть миллионов погибших в одной Великобритании.

Как могли выжить "будущники", если наступит тепловая смерть Вселенной? Откуда они вообще взялись? Почему с ними нельзя выжить всем остальным? Бред.

Сонтаранцы прилетели на Землю выращивать клонов во всём нашем мире. ОК, хорошо. На ОДНОМ корабле прилетели, ага.

Аделаида, встречая на Марсе (!!!) человека в лёгком скафандре и в деловом костюме, вообще никак не удивляется, и даже не пытается выяснить о нём хоть какие-то подробности, начиная ему угрожать.

И так далее. Мне ещё нравится чисто режиссёрский ляп в "Соучастниках" - кто-нибудь может объяснить, как Доктор втащил Донну через окно, если он её только за щиколотки мог держать? :)

В "Конце времени" как Мастер передаёт свой образ на всех людей? С помощью медицинского устройства. Буквально тот же принцип, что и у Моффата в "Пустом ребёнке"/"Доктор танцует". Но РТД можно. Моффату нельзя.

При этом, если речь идёт о далеках в 1-м сезоне и далеках в 4-м сезоне, то многие говорят: "Ну, как же, РТД не знал, что будет с сериалом, и вообще сомневался, стоит ли тащить в ньюскул далеков, а потом история развилась, и неизбежно появились мелкие нестыковки". Когда у Моффата история Ривер из 4-го сезона не сходится с дальнейшей, то ему этого не прощают, а ведь он тоже тогда, во время написания сценария, не знал, что Теннант получит травму, перенесёт несколько операций и заявит о своём окончательном уходе из сериала. Даже РТД потом в своей книге написал, что переговоры с Теннантом шли до съёмок последних спецэпизодов, и он колебался.

Кстати, для меня бы РТД тоже был абсолютным светилом, если бы не четвёртый сезон "Торчвуда". Тут я как-то глобально в его таланте засомневалась.

РТД тщательно культивирует версию о забывчивости людей. Можно вспомнить "Сбежавшую невесту": "А как же киберлюди, далеки, всё прочее?" "Не помню, я была в Испании"
Так что о далеках 2008-го в 2012-м помнят разве что ЮНИТ и Торчвуд, но никак не частные коллекционеры. Которые, замечу, вообще склонны хранить всякую опасную дрянь, не думая о последствиях.

Ну уж нет, кибермены классики и РТД-ньюскула довольно-таки слабые. Это их уже потом прокачали, сначала в Серебряном кошмаре, а потом и в Смерти на небесах. Так что далекам они в подмётки не годятся, правильно на этот счёт сами далеки говорят...

Эм... Доктор спросил - признаёт ли сикоракс своё поражение ))) Он мог сказать "нет". Только деваться ему было некуда - или смерть или поражение.
Меч - а вот хз. Но сказано только что нельзя сражаться ВМЕСТО него, а Роза просто дала ему оружие. А у него была рука, чтобы им сражаться.

Самосознание... РТД-ньюскул считает, что самосознание и вообще характер - ГЕНЕТИЧЕСКАЯ особенность ))) Что показано на "людях-далеках" и "далеке-человеке" из "Далеков на Манхеттене", на человеке, ставшем удом, в "Планете удов", на "испорченных" далеках из "Пути расходятся", на заражении генами оборотня из "Клык и коготь" - и т.п.
Так что никакого противоречия, РТД всегда держался этой версии (ультраправой, но тем не менее), поэтому это не баг, а фича.

Апокалипсис был КАК ВАРИАНТ, всё остальное зависело от обстоятельств. Ну Доктору не улыбалось и просто стереть Лондон с лица земли, кстати.

Будущники - это токлофаны, что ли? Так кто сказал, что они выжили? У них был ещё небольшой запас времени, а потом всё, капец - поэтому они с таким восторгом и сбежали с Мастером.

Сонтаранцы прилетели на одном корабле потому что:
1) Война слишком важное дело, чтобы отвлекать много сил
2) Земля слишком "примитивная жалкая планетка", чтобы повредить сонтаранцам. Нафига больше сил, если все ядерные силы земли "не оставят на их корабле и царапины!" (точная цитата).

Ну? На Марсе, ок. Они в своих скафандрах тоже ходят поверх обычной одежды. М.б. в их время технологии таковы, что зашёл в скафандр и пошёл по своим делам. Особенной разницы в технологиях между скафандром марсианской экспедиции и скафандром Доктора я не заметила.

Что значит "ляп"? Он высунулся и схватил её чуть выше, чем в районе коленей. Я могу так втащить человека весом порядка 45-50 кг (при моих 55 кг) при условии, что он будет какое-то время за что-то держаться (Донна держалась). Так что это вполне реально.

Я предъявляла притензии к Доктор Танцует / Пустой ребёнок? Нет, не предъявляла. Я считаю, что до 2008-го года включительно ВСЁ было логично. А потом кто-то начал пороть горячку.

Не знаю, что "говорят" о далеках, но они умеют перемещаться во времени. И тем не менее, у РТД линии далеков из Культа Скаро можно проследить спокойно.
А чтобы Ривер стыковалась, как я уже говорила, надо было отрезать пять минут и отдать их другому актёру, а не списывать с фикрайтерских историй (нет, реально, когда сначала видишь фики, а потом это исполняется, начинают терзать смутные сомнения...)

Торчвуд я не смотрела от слова "совсем" и даже не представляю, зачем его смотреть (читайте: не мои фломастеры). Так что сказать ничего не могу и не хочу. Я говорю о конкретном проекте "Доктор"
А вот Сару Джейн пару серий постралась осилить - бредятина редкая...

flamarina
Вот я и говорю - когда к РТД есть вопросы, то все готовы найти ему кучу оправданий. Когда к Моффату есть вопросы - его ругают, зачастую, последними словами. Не знаю, в чём тут дело, но мне за пять лет, в течение которых сериалом рулит Моффат, это стало надоедать. Складывается ощущение, что вообще, что бы он ни сделал - всё плохо. Но ведь это не так.

А Смита не надо ни в камео, ни на пять минут, ни на пять секунд. Лично мне он настолько противен, что я с трудом отношу к канону с пятого по седьмой сезон. Раз пять из-за него чуть не бросала сериал - хорошо ещё, что в одном сезоне всего по тринадцать эпизодов. Как я радовалась, когда он регенерировал!

Зачем смотреть "Торчвуд"? А почему бы, собственно, и нет? Это логичное продолжение истории Доктора. В принципе, да, первые два сезона - это такие "Секретные материалы", снятые на 10% бюджета и особо к вселенной Доктора ничего не добавляющие, а вот третий сезон абсолютно шедеврален. Это классическая докторская история без Доктора. И там шикарно сыграл Питер, наш, Капальди.

KNS
Ну, я не против, чтобы вы нашли разумное объяснение противоречиям, имеющимся у Моффата.
Хотя, возможно, "насколько запылена театральная люстра зрители замечают только во время скучного спектакля".

Ну, вам не надо, а мне кажется, что раз сцена была его, то негоже отдавать её другим. Хотя я терпеть не могу Смита, если что. До дрожи и зубовного скрежета.

Н-ну, я Доктора смотрю именно из-за Докторов. При всём уважении к Джеку Харкнессу его глубоко недостаточно, чтобы заставить меня смотреть про приключения британских спецслужб вместо космоса... А Капальди я, кстати, видела во многих других фильмах. Это не всегда было круто, но почти всегда занятно.