только по многочисленным просьбам трудящихся

"1984" можно рассматривать?

Дивный новый мир

Спасибо большое)

Зашкварная тема.

"Эра милосердия" (место встречи изменить нельзя). Пример с Кирпичом.
Там о всеобщем благе размышления Шарапова и Жеглова прямо в тему.

Всем Спасибо

"Жук в муравейнике" Стругацких, "Доверие" Рыбакова.

Душелов

Жуткая антиутопия Николай Басов «Неуязвимых не существует».

Любая книга в принципе.

Учебник истории за любой класс, да.

Чудесная Клю
Поддерживаю горячо!
Да, и в книге не только история Кирпича, но и перипетии Груздева весьма показательны.

Элоиза Кстати да: "будет сидеть!"

Чудесная Клю
В фильме меня вообще потряс полный пофигизм Жеглова в отношении Левченко:

Ш. - Ты убил человека!
Ж. - Я убил бандита.
Ш. - Он пришел со мной, чтобы сдать банду.
Ж. - А-а-а...

Прямо так и вспоминается фраза Груздева: "Плохой человек твой Жеглов. Для него люди - мусор. Он через кого хочешь переступит. Доведется, и через тебя.

Переступил. Всё так и вышло.

Элоиза
Тем не менее Жеглов - профи. Жесткий, циничный профи. В этой профессии Шараповы не нужны - это первый шаг к Кущевке.
Действия Жеглова в отношении Левченко правомерны и правильны.

Правомерны. Если правомерны и правильны, это значит признать, что правомерное может быть неправильным. Впрочем, это не отменяет такой вещи как справедливость. В Германии 19 века, например, был в гражданском праве принцип "справедливость выше закона". Как сейчас не скажу, но Гражданский кодекс у них тот же, хоть и с изменениями.

Что до реальности и книги, то, если правильно помню одно из интервью Вайнеров, у Жеглова и Шарапова один прототип - следователь Арапов. Его личность автор вот так расщепили,

Altra Realta
Так-то так, и профессионализмом нельзя не восхититься, но не дай бог, никому с таким профессионалом столкнуться на узенькой дорожке, если ты - с другой стороны. Разбираться не будет.

Чудесная Клю
Правильны с оперативной точки зрения. А вот дать ему уйти было бы ошибкой опера. Правомерны принятые им меры при задержании. Детальнее пальцами тыкать не буду, ибо бесит.
Очень может быть. От Шарапова к Жеглову. Он наивной веры в человека до бесстрастной оценки оперативной ситуации.

Элоиза
Стоп, Левченко был преступником. Особо опасным. И мораль Шарапова "он пришел сдать банду" (действовавшую при военном положении) достойна только такой реакции, ибо Жеглов прекрасно знал итог следствия и суда.

Я ещё раз повторю, то что он поступил правомерно, а значит правильно, не отменяет того, что он поступил несправедливо. Он чист перед законом. Но чист ли он перед "высшей инстанцией" - вопрос.

Altra Realta
Хорошо, с трудом, но соглашусь, ибо это так - Левченко и в самом деле преступник. Но Груздев-то, Груздев?..

Элоиза
А что Груздев? Задержали его при достаточных основаниях. Продержали чуть дольше? Оперативная необходимость. Да, с точки зрения человека "со стороны" - непорядок. Квалифицированные действия опера - налицо.
Чудесная Клю
Закон не знает понятия "справедливость" - это из этики и философии. ОРД - тем более.
Я отправила куда надо пацана 15 лет, напавшего на мою бабушку, а за ним еще с десяток старушек был. Остальные пострадавшие его ЖАЛЕЛИ. К счастью, следак попался с головой и все эпизоды оформил.

Altra Realta
Все основания Жеглов озвучил четко: "Ему нужно было вовремя со своими женщинами разбираться, и пистолеты, где попало, не разбрасывать".

Тогда я тоже могу сказать в отношении Ларисы, застреленной Фоксом, что наказаний без вины не бывает, что ей нужно было мандой не трясти, слушать подругу, которая её предупреждала и ТПшку из себя не изображать.

---ей нужно было мандой не трясти, слушать подругу

а подруга в чем-то ошибалась?

Элоиза
А внезапно по поводу Груздева и пистолета 146% прав. Так оружие не хранят.
А Лариса - да, поплатилась за свою глупость. Виктимность, есть такое слово.
Заметьте, что портнихе Жеглов сочувствует.

Heinrich Kramer
Сестра же. Нет, она была права, и ее жаль. Такое чувство вины "не уговорила, не объяснила, не уберегла".

Heinrich Kramer
Подруга чувствовала, не знала точно, но чувствовала, что с Фоксом что-то не то. Хотя не исключаю, что тут имела место и ревность.

Heinrich Kramer
Altra Realta
Я не про сестру. Я Соболевскую в виду имею.

Элоиза
А, Соболевская... Та же ТП, только с апгрейдом мозга.
Имеет отношение к СМЕРШу... Мотать мой лысый череп. "Я вообще иностранный шпион, но это гостайна" - это объяснение можно скормить только ТП. В СМЕРШе болтунов не держали...

Даже наш закон предусматривает наказание соразмерным вине. Так что держать Груздева, когда уже было ясно, что он невиновен - противозаконно. По оперативной необходимости его могли втихую увезти в гостиницу. Или даже на квартиру к Жеглову.
Что до четкости действий Жеглова, когда он снимал показания с радиослушателя, он задал вопрос коллеге о футбольных матчах и не перепроверил нишиша. А Шарапов обратился на радио. Так что требование необходимости было выполнено, а достаточности - нет.

Чудесная Клю
Вы немного недобираете. Орудие преступления - вот что главное. Тут есть недоработки.
Увезти в гостиницу... Вы сериалов насмотрелись? *рукалицо*

Altra Realta Место встречи изменить нельзя - сериал. Удержание Груздева, после расследования Шарапова было незаконным. Задержание с нарушениями. Что до гостиницы, и даже квартиры Жеглова, да даже просто нахождение Груздева в пределах тюрьмы, но уже не в качестве заключённого, было бы нормальным решением. Но Жеглов - это просто пёс с отменным нюхом. Для следака этого недостаточно. Для хорошего следака. Он видит свою задачу исключительно в ловле преступников и именно поэтому ему не понятно о чем говорит персонаж Гердта.

Чудесная Клю
Он не следак. Он опер.
Кстати, трясти Груздева после задержания вообще не его задача.

Altra Realta Хммм возможно я уже не могу деталей, что не отменяет сути - Жеглов пёс с отменным нюхом. Точка. Шарапов больше, чем просто ищейка.

Чудесная Клю
Кущевки - благодаря Шараповым. Точка.

Ну и для меня очевидно мнение самих Вайнеров, один из которых как раз работал следаком - Жеглов - сволочь, хоть и небесталанная.

Altra Realta Нет. Не благодаря Шараповым. Таких как Шарапов днём с огнём не найдёшь. Попустительство к Шарапову не имеет никакого отношения.

Чудесная Клю
Я понимаю тягу к высокоморали, но меня с определенным опытом не переубедить, а объяснять свою тз и тыкать в смартфон на много строчек я просто не буду.

Я тоже с телефона.
Так вот вы имеете опыт только с одной стороны, судя по всему. Мне всего лишь доводилось общаться с людьми, которые пострадали от недостаточной работы органов и с людьми, близкие которых стали жертвовами незаконных действий органов, хоть и якобы в благих намерениях. У нас в кпз посидеть та ещё радость.
Палка о двух концах. Но ваш подход - это прямой путь к беззаконию. Собственно это и есть посыл книги. Потому что кто будет оценивать, где можно подмять, а где нет? Хорошо, если повезёт и с соседями по камере и реального преступника поймают. А если нет?
В той же истории из книги: да, отпускать Груздева на волю было небезопасно для операции. Но ничто не мешало в таком случае и на елку влезть и не уколоться: прийти к Груздеву, объяснить ситуацию и попросить пожить хоть в кабинете начальника тюрьмы, или где там его содержали. Закон был бы соблюдён и операция не сорвана. Это было не невозможно. И уж кто-кто но Груздев точно пошёл бы навстречу.
Вы привели пример, где поймали подростка-сволочь, которого почему-то жалели. Но Груздев не был сволочью. Он всеми силами старался разобраться с женщинами. Ларочка тянула. Не приятно ей было видите ли.
Единственное в чем был виноват Груздев - не забрал оружие. Но за это он поплатился став подозреваемым. Это соразмерно. Жеглов же сразу решил, что он виновен. И не будь параллельного дела - Упёк бы.
Все его выпады дальнейшие - это нежелание публично признать, что он облажался. Гордыня. Вот и все.

Чудесная Клю
Вы предлагаете устроить прецедент с житьём несправедливо задержанного в кабинете начальника тюрьмы? Кабинетов на таких задержанных не напасёшься в таком случае.

Марк Маркович Я увидела этот ваш ответ, но неужели вы думаете, что я помню о чем тут шла речь? Три месяца назад!

Чудесная Клю
перечитайте :DDD

Марк Маркович Не имею желания. Мне есть что почитать.