↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Alaric
14 февраля 2016
Aa Aa
Некоторые дискуссии по поводу ГПиМРМ сподвигли меня перевести запись Юдковского в фейсбуке почти двухгодичной давности, в которой он рассуждает об одной возможной причине, почему некоторые люди испытывают столь бурные отрицательные эмоции по поводу его книги.

Оригинал: https://www.facebook.com/yudkowsky/posts/10152305725324228

"Некоторые наблюдения за ненавистниками ГПиМРМ наконец заставили меня осознать, что я совершенно не чувствую (возможно, у меня в этом отношении вообще «слепое пятно») обычных эмоций по поводу статусов, которые, как я теперь понимаю, есть у многих людей. Более того, мне следовало предвидеть — исходя из эволюционной психологии, - что у людей есть эти эмоции.

Статус — чертовски важный ресурс, которого постоянно не хватает. Он существует в мыслях и поведении людей. Нам стоит ожидать, что люди будут испытывать эмоции в случае, если X приписывает Y статус S, и при этом X считает, что Y пытается получить статус S+2 или, что гораздо хуже, Y ведёт себя, будто его статус S+2. X попытается подавить Y, даже если S+2 не выше его собственного статуса. Достаточно того, что это выше, чем статус S, который X уже мысленно назначил Y и которого Y по его мнению заслуживает.

Люди, у которых такие эмоции есть, оставляют гневные отклики на главу 6 ГПиМРМ. В своих сообщениях они жалуются о том, как сильно Гарри не уважает профессора МакГонагалл и потому они не могут читать эту книгу. Или пишут в твиттере о том, что они не выносят ГПиМРМ, потому что автор определённо написал их, чтобы показать всем, какой он умный. (Историческая справка: Пример того, что я делаю, когда мне хочется покрасоваться, можно найти на стр.3 статьи: http://intelligence.org/wp-content/uploads/2013/12/procrastination-paradox.pdf . Я бы не стал писать фанфик по Гарри Поттеру, чтобы впечатлить людей своим интеллектом.)

Когда-то давным-давно я услышал историю — она меня очень поразила — о том, что некоторые чёрные ученики устраивают бойкот другим чёрным ученикам, которые делают свою домашнюю работу и ведут себя «как белые» (http://www.google.com/search?q=acting+white). Теперь, когда я думаю про эмоции по поводу определения статусов, как о явлении из эволюционной психологии, эта история — как и то, что я видел всё это время среди ненавистников ГПиМРМ, — приобретает смысл. Это не зависть, потому что упомянутые чёрные ученики также завидовали бы настоящим белым ученикам. Это просто попытка «поставить на место» тех, кто замахнулся на более высокий статус, чем им «положено». Судя по всему, у меня нет таких эмоций.

Персонажи ГПиМРМ любят, плачут, обижаются, боятся, защищают, ненавидят — в общем, испытывают все человеческие эмоции, о которых я знал во время написания. Лишь теперь я осознал, что никто не ненавидит Гермиону или Гарри за то, что они ведут себя в соответствии с более высоким статусом, чем тот, который кто-то им мысленно присвоил. Персонажи ГПиМРМ могут не любить тех, кто их опережает, или завидовать тем, у кого есть то, чего нет у них, но явления «у тебя нет права быть важным» в ГПиМРМ не существует, ни герои, ни злодеи никогда не испытывают таких чувств.

Хотя я за свою жизнь испытывал много отрицательных эмоций, я знал, что такое обида, огорчение, отчаяние, возмущение. Несколько раз я даже испытывал зависть и чувство, что у кого-то есть нечто, чего я заслуживаю больше. Однако, я никогда не испытывал желания принизить тех, кто замахивается на более высокий статус. Мне пришлось вывести существование такого явления из эволюционной психологии, когда ГПиМРМ спровоцировали появление достаточного количества данных. Я до сих пор не представляю, как это «ощущается».

Я объясняю всё это настолько подробно, поскольку предполагаю, что это явление оказалось «фильтром»: оно отпугнуло от моей книги тех, кто испытывает описанные эмоции, и в результате должны были остаться те, у кого таких эмоций нет или они очень слабые. Уверен, некоторые из вас сейчас читают это и думают: «Бывает же такое...»"

#МРМ
14 февраля 2016
17 комментариев
Интересно. Риали, никогда бы не подумала.
Сама не люблю МРМ за упоротость повествования: прифигела от тройной фамилии "Гарри", его поведения на Распределении и ещё чего-то, уже не помню - давно читала. И за то, что не психологично: "Гарри" какой-то слишком заученный (хотя идеи таки интересные, да). Подобные книги - учебники. Не люблю, когда обучение накладывается на художественное повествование.
Оттого и дропнула)
1) Я не согласен что те кто не любит МРМ пишут отрицательные комментарии исключительно из "зависти и желания поставить на месте". Есть конечно и такие, но для многих это отнюдь не главная причина нелюбви к мрм.
2) Большое спасибо за перевод этой заметки. Я раньше даже серьёзно не задумывался о самой этой концепции, а теперь смотрю и понимаю что БЛИН РЕАЛЬНО! В мрм нигде нет "желания поставить на место"!

Вроде в жизни я часто бывает испытываю эмоцию "желания поставить на место" и иногда даже сам себя ловлю на этом, а тут у юдковского так всё гладко разложено что прям офигеть!
nadeys
По первому пункту. Юдковский не пишет, что это единственная возможная причина. Понятно, что к тем, у кого вызвала ненависть, скажем, 42-я глава, или к тем, кто считает, что после 30-х глав стало слишком мало науки, или к тем, кому не понравилась концовка, это всё не относится.
Господи, какой идиот!
Lost-in-TARDIS Онлайн
>>>какой идиот
А вот и иллюстрация подъехала.
Считаю, что мне не обязательно напрягаться, чтобы поставить на место кого-то, кто претендует на слишком высокий статус. Жизнь — сложная штука, и справится сама, если претендент не соответствует. А если не справится, значит, соответствует, и тем более нет смысла отказывать человеку в заслуженных привилегиях.
Много букафф о том, какой автор Шелдон Купер.
Нифигасики.
А ведь действительно бывают такие люди.
Не менее интересен вопрос о том, почему люди так реагируют на "неправильные" с их точки зрения "сигналы статуса". ИМХО, причина в том, что многие "неформальные системы контроля доступа" в обществе построены на основе этого самого "статуса", и человек, заявляющий о "слишком высоком" с точки зрения окружающих статусе, воспринимается ими, как потенциальный конкурент за ресурсы, на которые "не имеет права".
Alexey_F
Гм. Персонаж книги воспринимается некоторыми читателями как потенциальный конкурент за ресурсы? :)
Alaric
желание давить потенциальных конкурентов это автоматический механизм срабатывающий когда мозг видит базовые триггеры - увидишь триггеры в книжном персонаже - будешь воспринимать книжного персонажа как конкурента
nadeys
По-моему, это объяснение не позволяет делать проверяемых предсказаний больше, чем его отсутствие.
Вся заметка выглядит как "ох, простите (нет), я нитакой". Здравое зерно есть, но самолюбования столько, что приходится приложить усилия, чтобы его разглядеть. Видимо, это тот случай, когда чем меньше знаешь об авторе, тем проще любить произведение.
Эмили Джейн
Мне в вашем комментарии представляются интересным два момента.

Во-первых, вы восприняли заметку "я не знал об Х и из-за этого куча людей не восприняли идеи, которые я хотел передать" как "самолюбование".

Во-вторых, для вас почему-то самолюбование мешает воспринимать нечто полезное.

Хотите обсудить что-то из этого?
Ну, можем обсудить, что то, что вы восприняли эту заметку именно так - это тоже хэдканон. Имеющий ровно такое же право на существование как и мой. Т.е. у нас ситуация не "Эми фиг знает что вчитала в заметку", а "Эми прочитала заметку не так, как я, это фиг знает что" :)

Насчет второго пункта разговаривать в принципе не о чем: да, мешает, и нет, мне не стыдно, что мешает. Целью заметки было пояснить нечто заведомо несогласным оппонентам (меня, к слову, даже не было в их числе, поскольку именно этот момент меня в тексте не сквикал). Но пояснения плотно переплелись с приосаниванием. Приосаниваться перед теми, кто уже и так с тобой не согласен - крайне хреновая коммуникативная стратегия.
Эмили Джейн
Ок, я признаю, что некорректно сформулировал тезисы в предыдущем посте. Я во многом не согласен с вашей трактовкой как заметки, так и моих мыслей (это я, например, к использованию слова "стыдно", которое в моём активном словаре отсутствует практически вообще, я в принципе не думаю в этой категории), но, кажется, на разъяснение этих разногласий у меня сил и времени не найдётся.
Это мем же :(
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть