Коллекции загружаются
#размышлизмы #многабукф
Перечитала я однако Дурслькабанов.Нет, всякая идея в качественном исполнении имеет право на существование, но когда в осонову "ужасных и жестоких" Дурсли приводят канон, то возникает у меня противоречие. Возможно, уже куча копий сломалась по этому поводу, но... Что же такое ужасное и садистское совершили канонные Дурсли? Одежда. Ну да, племяннику не покупали, отдавая вещи Дадли, но что-то мне слабо верится в то, что вещи любимого сына были некачественные. Тем более, что у Дадли их было много, и сносить/порвать/испортить вообще все, ему бы не удалось. А портить вещи специально канонному Дадли было бы просто лень. С другой стороны, в магловской одежде, еще до того, как поезде нужно было переодеваться в мантии одежду Гарри видела Гермиона. Если она не постеснялась сказать о грязном носе Рона, то о неподобающем виде национального героя о котором пишут в книгах, она бы точно не промолчала. По крайней мере у нее возникла бы куча вопросов. И если уж ей не лень было заниматься домовыми эльфами, то вызвать социальную службу к Дурсли, да еще и подключить к этому своих родителей она бы точно смогла. Значит одежда Гарри, по ее мнению, была приемлемой. Может, не новой и самой модной, но и не рваньем годным только на помойку. Еда. Мелкий, голодный и заморенный Гарри - такой повод, чтобы его пожалеть. Но как показывает канон и сам Гарри, голодом его не морили, просто лучшие куски доставались Дадли. Первый пир в Хоге и мысли героя при этом. Да и по описаниям видно, что нелюбимый племянник ел то. что и семья - яичница с беконом, значит для всех яичница с беконом, для всех грейпфруты, значит и гарри грейпфруты. Исключение - когда его на втором курсе наказали и заперли в комнате - тогда неразогретый консервированный суп. Наказания. После проишествия в зоопарке Гарри лишают еды и запирают в чулане. Причем сам он констатирует, что это самое суровое наказание, которое до этих пор к нему применялось. Ну да. сурово. Для нас, оставить ребенка голодным - это бред и дикость. Только вот события происходят не у нас. Для западной Европы наказание едой обычное. для них поставить ребенка в угол на колени - бред и дикость. Запереть в комнате в наказание, тоже вполне обычная практика. Тяжелый труд. Нам показан десятилетний Гарри и позже, и всего труда. расписанного в каноне. там поджарка бекона на завтрак, стрижка газона, мытье машины (не уверена, в одних переводах есть, в других нет) и поливка цветов. И это точно не непосильный труд. Об этом вообще не стоило бы вспоминать, если бы Гарри и Дадли помогали по дому поровну или Гарри получал какие-то деньги за свою работу. Телесные наказания. Может у меня выпали глаза, но я не увидела даже сильно завуалированных телесных наказаний в семье Дурсли по отношению к Гарри. Приводимый пример с уклонением сковородки меня не впечатлил. Привычное действие вполне может объясняться привычкой Гарри уклоняться от блайджеров. Чулан. Да. это аргумент. Но ведь из чулана Гарри переехал при первом намеке, что его место жительства кому-то известно и не нравится. Да и размеры этого чулана не упоминаются. Показанное в фильме - целиком на усмотрение режисстера. К чему это я? Да просто подумалось, что не были канонные Дурсли такими уж зверьми. Нет, до ангелов им было далеко и племянника своего они не любили и считали обузой. Но вот издеваться... сомнительно это. 2 марта 2016
15 |
АША
Я в киноне плохо помню, но так-то именно каморка без окон и проч. Только опека ходит по домам опекаемых, так что... упс. Да и вообще Роулинг забыла, а может, не знала о том, что и в школе, и в городе к ребенку под опекой особое внимание. Дадли вполне мог быть и генетически в отца, кстати. |
Ринн Сольвейг
|
|
Да, я тоже не увидела за Дурслями в отношении к Гарри чего-то ужасного.
Да, Вернон его не любил и считал обузой. Так он ему вообще-то кто? Да, Петунья завидовала магическим способностям и проводила параллель с сестрой - ну так у каждого свои незакрытые гештальты. Так что пусть Петунья была тут не права, но по сути - вполне понятна. Дадли - вот тот единственный, кто физически применял силу к Гарри. Но так мальчишки-ровесники. Дерутся и дерутся. Никто в этом ничего такого не видел. А еще вот в том, что Дурсли поклялись сделать племянника нормальным, я вижу заботу и любовь. Магия сделала Петунью несчастной. Стала причиной ссоры с сестрой, возникновения кучи комплексов, а позже и смерти сестры. Петунья говорит, что когда брала его, поклялась себе, что сделает его нормальным и вытравит из него всю дурь. То есть, если переводить на человеческий - сделает так, чтобы Гарри был защищен от таких разочарований, а, самое главное, выжил. |
Ринн Сольвейг
|
|
По поводу чулана - есть еще такая версия, что у Гарри вообще-то магический выплески должны были быть. Собственно, и были, когда он парик красил учительнице.
А из 7 книги мы знаем, что он уже в 1 год рассекал на волшебной метле. То есть какая-то магия уже тогда в нем была. И что получается? Ребенок-маг остается сиротой и, конечно же, ищет родителей. И, конечно же, он очень расстроен. Поэтому, скорее всего, у малыша-Гарри были магические всплески. И были они разрушительными и опасными для его родственников. И те упрятали гарри в чулан, чтобы чего в доме не сломал особенно важного. 2 |
Ринн Сольвейг
|
|
Altra Realta
Спасибо) Но оно не мое) Со мной им тоже кто-то поделился. |
Altra Realta
Ну окно там чулане на двери небольшое было. Меня больше впечатлили газовый и, кажись, електрический счетчик в этом чулане. Но это в фильме. А в книге молчок. И если на несоответствие этого чулана нормам обратила бы внимание социальная служба, то переселили бы его Дурсли в свободную комнату как миленькие. Им ухудшение собственной репутации в маленьком городке ну совсем не нужно. Работа после школы там норма. Тут скорее вопрос с оплатой этой работы или работы поделенной между двумя детьми в доме. Насчет телесных наказаний постоянно приводится пример, когда Петунья готовила (ну тогда когда Добби торт взорвал) и Гарри у нее что-то спросил. а она со сковородкой в руках резко обернулась и чуть поголове племяннику не заехала.. Так вот аргументы - если увернулся, значит его пытались лупить постоянно и Гарри привык уворачиваться. О квиддиче как-то предпочитают забыть. Ambrozia Так глазами же Гарри показано становление нормального Гарри. А ему особенным очень хотелось быть. |
Ринн Сольвейг
|
|
АША
Про сковородку и прочие. А еще в какой-то книге есть момент, где Вернон замахивается на Гарри за какую-то явную грубость, произнесенную племянником, но тот в ответ лишь приподнимает брови и все - Вернон сдулся. В упор не помню какая это книга. Но в 7 Вернон на Гарри уже и голос повысить нормально не мог, не то, что замахнуться. |
Ambrozia
Вообще-то они его боялись уже - и обоснованно. Отбросить все это фапание на ахмагию и представить себя на месте нормальных людей, как мы здесь все, - да кто бы повел себя иначе? Тем более те, у кого есть дети? 1 |
Altra Realta
>Черт, шикарное объяснение. >Почему я до него не додумалась :((( Ну, в Дорогом Дневнике нечто подобное было(эт из ещё не выветрившегося)) ) |
Ринн Сольвейг
|
|
Altra Realta
Да я и не спорю с этим. Они его действительно боялись. И Дамблдора в 6 книге боялись. А тот развлекал при этом Гарри бокалами, которые Дурслей по голове били. А Дурсли не удивительно, что пить отказались из этих бокалов - Дадли за пару лет до этого леденец съел близнецовский - и чудом жив остался, ибо язык, который у него вырос тогда, ему явно дышать мешал. |
Ринн Сольвейг
|
|
XOR
Не, там (в ЗДД) маги просто с техникой совсем не в ладах были. То есть там по-другому и нельзя было с Гарри, иначе у них в доме ничего не работало. А это объяснение я из каких-то форумных обсуждений вынесла. |
Ambrozia
А ничего, что Хагрид - ага, справился с ребенком - накастовал Дадли поросячий хвост? А Гарри нашел себе для опытов самое безответное существо в школе - Филча? Он бы еще на Миссис Норрис Сектумсемпру оттачивал. И после этого мне еще пишут, что я, мол, перевираю сказку. Да тут грешно не переврать-то. 1 |
Ринн Сольвейг
|
|
Altra Realta
для меня чего. я лично Гарри местами не понимаю/не одобряю и полностью разделяю мнение Снейпа о нем. я тут имела не осторожность сцену с Секусемпрой перечитать, не погружаясь в книгу - просто саму сцену. и, знаете, на месте Снейпа я бы там была куда строже и к Гарри, и к самому себе. (ну да фиг с ним со снейпом - просто про сцену эту вспонила в контексте сектусемпры) меня вообще поражает, как наплевательски маги относятся к магглам и к сквибам в каноне. а этот бесконечный обливейт сторожу на матче по квиддичу? вряд ли он пошел тому на пользу. |
АША
Как к Петунии отнесся первый встреченный ей маг, так она и относилась к магам. Лили прекрасно контролировала свою стихийную магию, родители Гермионы... ну не знаю, хотя после "ой, обезьянки" в Косой Аллее хрен бы был моему ребенку, а не Хогвартс. Собственно говоря, потом Грейнджеры и получили от собственной дочери заклинанием по мозгам. А что им, этим магглам, объяснять-то. 2 |
Ambrozia
>Не, там (в ЗДД) маги просто с техникой совсем не в ладах были. Не маги, а магия. И не в ладах - это мягко сказано) Потому ГП, как источник магии и маг выплесков был поселен в дальнем чуланчике... |
Ambrozia
Маги, по большому счету, считают себя настолько "высшей расой", что я на месте Роулинг побереглась бы сравнивать с нацистами только ПС. У нее как есть нацистское общество, с произволом и бесправием, чему тут восхищаться, в упор не понимаю. 2 |
Altra Realta
А где это заклинание написано? Гермиона говорит Гарри, который, на минутку, связан с Волдемортом и из-за этой связи уже погиб Сириус, что применила к родителям заклинание и отослала их в Австралию. Я бы в такой ситуации врала и не краснела. Тем более, что Гарри и Грейнджеры и место их проживания, и бих безопасность, не то, что вне волновала, он о них даже не задумывался. А прятать родителей Гермионы точно никто бы не стал. Хотя да. "ой. обезьянки", это было эпично. Допустим, забрать из школы было бы проблематично, особенно. если девочка не хотела оттуда уходить и могла привести аргументы о серьезных последдствиях необучения и неконтроле магии. А вот. "доченька, стоит ли тебе общаться с такой некультурной семьей", то разговоры явно были. Насчет того, как Гермиона умела врать в критических и сложных ситуациях - видно из канона. Ambrozia Ой, Гарри как он себя видит и представляет сам, и как он выписывается из собственных действий - это две больошие разницы. 1 |
АША
Роулинг в интервью говорила. Она же говорила, что потом Гермиона им все вернула взад. Но вообще-то да, кому, нафиг, нужны эти магглы. Ничего, никто Хагрида выкинули с третьего курса - собсна, никто не помер. В том числе сам Хагрид. Так что тут больше воплей, чем реальной опасности... |
Ринн Сольвейг
|
|
Altra Realta
Показать полностью
мне больше нравится параллель между ПС и не нацистами, а с, как это не странно, евреями. детально объяснение не помню. но суть постараюсь передать полностью. у нас Том Реддл - воспитанник детского приюта. В те года библия там изучалась обязательно и у каждого была своя книжка на выпуск из приюта. Том Реддл библию изучил, но явно не фига ей не поверил, ибо видел Бога в себе. затем он узнал, что он из другого "избранного народа", да еще и потомок кого-то в ней очень значимого с уникальным талантом. и началось. он провел параллель между собой и Моисеем/Иисусом, а также между евреями и чистокровными магами. А магглорожденные и магглы в силу обстоятельств и личных приоритетов приравнивались к захватчикам и покусителям на божественные дары избранного народа. и вот он называет себя Лордом (а Лорд в таком контексте, который к этому титулу применял Волдеморт - это явно тот Лорд, который у англичан Господь). Затем использует в качестве девиза строки из Библии, и явно какие-то интересные ему мотивы. И это все канон. Вполне можно представить, что далее он, опираясь на проповеди церковников, которые почерпнул из своего приютского детства, личное обаяние и царящие в обществе магов настроения, грамотно промывает мозги первым ПС, которые к тому же, как выяснилось из интервью Роулинг, сперва назывались куда пафоснее и благороднее - вальпургиевыми рыцарями. и все - у него толпа горячих поклонников, которые уверены, что Волдеморт - миссия, они - избранный народ, а магглы - злобные монстры, которых надо гнать в шею и давить. и, кстати, в каноне много раз подчеркивается, что на момент провозглашения пророчества Волдеморт и Ко почти победили. то есть его маневры умели успех. 2 |
Altra Realta
Ну я с большой подозрительностью отношусь к интервью Роулинг, особенно к тем, которые она дала через время после написания книги. Это не магия, это коммерция. Да и неудобно ведь признаться, что что-то не продумала. А к маглам - да, относились аховски. Причем все и "хорошие" персона и и "плохие". Очень уж это напомнило викторианскую мораль и отношение у тем же индусам. Вот тот же разброд от уничтожить всех под корень, до "ой, смотри, эти слоники хоботом рисовать умеют". Так что людьми наделенными мозгами и собственной волей маглов яно никто не признавал и признавать не собирался. 1 |
АША
Почему не продумала? Она и канон не продумала, но это не значит, что ее интервью противоречит. Мне и то периодически задают вопросы, которые я вообще не собиралась в тексте освещать. Да, как автор я знаю, что это так, но этому нечего делать в тексте просто потому что. |
Ambrozia
Очень хорошая, кстати, параллель, да. 2 |
Поиск прямого насилия в отношении Гарри глупость, ибо его не может быть в силу рейтинга и ца книги.
|
б-кап
Так вспомните, как Джеймс себя повел на встрече с Петунией и Верноном. Пальцы веером только так и гнул. Вернон тоже - видно, что из говна вылез, конечно, но блин, таки вылез сам! 4 |
б-кап
Ну по Гарри видно, что он всегда мечтал быть Дадли. Ну вот всегда прав, а остальные негодники просто оболгали невинного мальчика. Отсюда и нежелание узнавать о родителях, ведь его милые, героические и идеальные родители относились бы к нему именно так - потакали и баловали. Отсюда и любовь к семье Рона - ведь только у Уизли Гарри и мог быть Дадли. А белость и пушистость мелкого Поттера видна с самого начала) Altra Realta О да, встреча Джеймса и Вернона - это эпично. 3 |
АША
Да у меня вообще не складывается образ милого мальчика, как не пыталась себя преодолеть: Невилл под заклинанием,беготня с драконом,разборки с Малфоем,такой забитый бедняжка!Так что Ро здорово роялей в кустах наоставляла. Я у себя в блоге пару зарисовок на эту тему налепила, загляните, будет понятнее мое мнение о ГП. |
б-кап
О я тоже как-то канонного Гарри анализировала. Конфетка не получилась))) Для блога можно хештег? Или то, что идет под "зарисовка"? |
Первая книга — эпизод с приходом почты:
Показать полностью
— Дадли, сходи забери письма. — Пусть урод сходит. — Гарри, сходи забери письма. — Пусть Дадли сходит. — Дадли, стукни его своей тростью. Ничо хорошего из такого отношения не вырастает. В лучшем случае после такого человек избывает свои комплексы (целенаправленно и усердно над собой работая) годам к тридцати. В худшем проносит всю жизнь. Да, Дурсли — не звери, но и оправдывать их не хочется. А еще в какой-то книге есть момент, где Вернон замахивается на Гарри за какую-то явную грубость, произнесенную племянником, но тот в ответ лишь приподнимает брови и все - Вернон сдулся. В упор не помню какая это книга. Но в 7 Вернон на Гарри уже и голос повысить нормально не мог, не то, что замахнуться. Ну да. После того, как в третьей книге Гарри его сестру раздул и пустил полетать. Ну по Гарри видно, что он всегда мечтал быть Дадли. Ну вот всегда прав, а остальные негодники просто оболгали невинного мальчика. Отсюда и нежелание узнавать о родителях, ведь его милые, героические и идеальные родители относились бы к нему именно так - потакали и баловали. Отсюда и любовь к семье Рона - ведь только у Уизли Гарри и мог быть Дадли. А белость и пушистость мелкого Поттера видна с самого начала) Да нету в саге симпатичных персонажей, нету. Может быть за редкими исключениями типа Невилла тех времён, когда он уже преодолел бабушкино воспитание и выковался в личность. 2 |
Wave
Так я и не пыталась оправдать Дурсли. |
Потому что у гг должно быть трудное детство, но он не должен быть травматиком-комплексатиком.
|
Тут явно есть жестокое обращение с ребенком, но далеко не такое, каким его обычно рисуют в фиках с дурслегадами.
|