Poxy_proxy, это общая проблема нигилистических мировоззрений :(

"Плавильный котёл" нигде и никогда не работал, это всё сказочки для идиотов. В самих США латиносы скоро нахолобучат этот пресловутый "котёл" на голову васпам.

---В самих США латиносы скоро нахолобучат этот пресловутый "котёл" на голову васпам.

Вот именно эту фразу в начале девяностых писали, начиная с Читэма, все подряд ультраправые "теоретики" и "публицисты".

И они оказались правы.

*деликатно покашливая* Правда? И, надо понимать, зарплата латиноса выше зарплаты васпа? И, надо полагать, латиносы занимают большинство рабочих мест, требующих квалификации? И, надо полагать, южные штаты отделились в пользу Мексики?

Это процесс. Идея "плавильного котла" в том, что государство устроено таким образом, что способно переварить любого и любых. В любых количествах, главное, правильно всё организовать. Но количество таки переходит в качество, и это уже видно невооружённым взглядом. То-то Трамп так популярен.

---То-то Трамп так популярен.

*С усталым отвращением* Вы-то хоть не начинайте. Проанализируйте кампанию Росса Перо.

Геноцида всем и каждому. Человечество должно самоуничтожиться.

Трамп своими заявлениями о мексиканцах и мусульманах бьёт буквально кувалдой по официальной идеологии, по либерализму. И если такое количество людей оказывает ему поддержку, значит дело действительно серьёзно. Любое государственное правление держится на идеологии, начни от неё отходить и проснёшься в другой стране. Уж не говоря о том, что сама по себе масса этих самых приезжих идеологически либерализму чужда, к тому же они намного активней местного населения. В какой-то момент власть просто становится некому поддерживать.

---Трамп своими заявлениями о мексиканцах и мусульманах бьёт буквально кувалдой по
...здравому смыслу и минимальным представлениям о реальности.

---Любое государственное правление держится на идеологии, начни от неё отходить и проснёшься в другой стране.
*Вспоминая 1917-ый* Вот ужас-то, а!

----к тому же они намного активней местного населения.
А вот это - откровенное очковтирательство. Активные как раз-таки интегрируются сверхбыстро. Открывают лица женщинам. Торгуют свининой. Перестают платить закят\десятину. И, что самое важное - понижают рождаемость до 1,7 (США) -2,2 (Франция).
Верные традициям предков пиздуют в гетто, и в них стреляют полицейские.

Людей надо принимать такими, как они есть. А люди таковы, что они, как правило, намного более привязаны к тому, что их связывает со своей семьёй, со своим детским воспитанием. Если воспитавшая их традиция сильно отличается от окружающего общества и царящей идеологии, они будут сопротивляться. И вопрос лишь в том, когда их станет достаточно, чтобы это сопротивление вылилось в открытые формы протеста. С этим ничего нельзя поделать, никаких способов справиться с этим не существует, достаточно вспомнить, насколько быстро республики Средней Азии и Афганистан после режима Наджибуллы вернулись обратно к тому состоянию, в котором они находились до попыток их "оцивилизовывать". Примеры прихода к власти исламистов в некоторых доселе светских странах тоже на слуху. Без принятия местной идеологии нельзя стать членом общества, можно притворяться или подчиняться насилию, но лишь до поры до времени. Активные и уважаемые бизнесмены вдруг начнут перечислять деньги какой-нибудь странной организации своих соплеменников.
Это и есть борьба идеологий, и судя по тому, что либеральная начинает всё больше и больше становиться похожей на прочие тоталитарные, запрещать и наказывать, а не привлекать, как когда-то, дело её труба!

*отряхивая ладони* А, ну ясно.

Проблема алармистов в том, что говоря, мол, "люди таковы", они всегда приводят только половину примеров. А именно те, что совпадают с их воззрениями. Нет, никому же не интересно изучить черное сообщество США, расколотое четко на ассимилированных, устроенных и частенько, кстати, голосующих за республиканцев "городских" - и на гетто. Нет, интереснее взять одно гетто, правда? А то, что такой вот процесс произошел во всех общинах США и Европы - от иранской до испаноязычной - нет, это неинтересно.
Да. "Без принятия местной идеологии нельзя стать членом общества" - вот только западные общества построены так, что местная идеология легко принимается. Ценой забвения святых традиций предков, хехехехе.

чем плавить то?

Smaragd
Деньги и насилие (в широком смысле, включая образование и поп-культуру) - обычная горелка социальных процессов...

Оффтоп к обсуждению:
А я вот побуду либертарианцем и выдвину шарообразную в вакууме идею: не должно быть ни специального плавильного котла, ни специального мультикультурализма. Все должно решаться частно, на уровне "сотворил насилие - иди в тюрьму" - если в культуре вообще все используют насилие - культура вымрет, так как в шарообразном в вакууме либертарианском обществе всех ее членов тупо пересажают по тюрьмам как стабильно опасных для общества. Ну или насилие творить перестанут и сравняются с изначально мирными культурами, которых никто не трогает потому что они мирные и насилие не употребляют. Специально сохранять культуры тоже не особо надо (хотя если всем, кого это затрагивает включая возможных жертв, хочется - то можно), все должно быть естественно и без принуждения.
В конечном итоге, скорее всего, все все равно сольются в единую культуру как следствие прогресса.


Но, естественно, это работает для шарообразного в вакууме либертарианского общества.

Marlagram
и сколько веков она уже плавит?

Smaragd
Вот как Осевое Время настало - так и пошла плавка...
:-)

Marlagram
вот-вот: осевое уже давно настало. что-то медленно плавится, никак не расплавится))

Всем всё плавится, когда есть предпосылки. А когда нет - сегрегируется.

В общем-то, идея не самая плохая, но как все сферические в вакууме идеи - мертворожденная.

>в начале девяностых
А до этого ныли про итальяшек, айришей и немцев.
..Но. Плавильный котел норм работает, когда само общество-акцептор развивается. А когда оно катится в сраный феодализм - начинаются перебои.
>*Вспоминая 1917-ый* Вот ужас-то, а!
Вообще-то да, пиздец.