я голосую: ННВ
пока что

_BlackJack_
угу, можешь, у Ксора с трактовкой улик всегда было хреново, он в чужие логические цепочки не умеет...

Кстати, Ваконера был не волдиком скорее всего

Я почти прочел, но пока не врубился кто есть кто. Поэтому вот по улике догадка.

Гарри эгоист. Все, кого любит Гарри, не любят Гарри. Если Гарри любит Гермиону, а Гермиона любит Луну, то Гарри любит Луну. Но Гермиона не любит Гарри, и Луна не любит Гарри. Только Гермиона и Луна любят друг друга.
Это фем. А слэш(фем) любимая категория Розы :) Ни у кого больше нет, хех.

или вариант с буквами HG/LL, но я не знаю куда тянуть пока, продолжаю врубаться в тему)
или как вариант Hermiona Granger Luna Lovegood, т.е. Гермиона + Фермер + Луна + Любит добро)
гадать не в моде стало что ли? тихо как-то у вас, я почти дочитал срачик.

ymnik
ой все!

ymnik
Мне всё свойства асимметричность, транзитивность и рефлексивность не дают покоя.
Глаза (у Хелен 13 глаз на аве) асимметричны, и в них бывает видно отражение, а вот транзитивность не подходит... у Розы фотки на аватарке немного асимметричны... но это если к аватаркам придираться.

_BlackJack_
У XOR на аве все симметрично. )

_BlackJack_
глаз 1 штука. нет асиметрии

Helen 13
Но мы знаем, что вообще у человека глаза два

Актуализировал табличку, убрал те строки, которые были ссылками на персонажей и фандомы на фф.ме

Вот мне лично кажется, что и Кусь, и Дементум мафы. Но мафы разных фракций. Чисто по поведению кажется.

Экспекто Дементум
А дай ссылку, плиз.

Боцман с Утонувшего Брига
И что же во мне мафского?

_BlackJack_

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ZCknok2mRvwEajsqFzq2Nb43dbVPDOZ0f-40eDVuNOQ/edit#gid=27907780

Боцман с Утонувшего Брига
А бывает так, что мафы составляют таблички по мафии?

_BlackJack_
регулярно

Ну я тогда не знаю. Но Дементум у меня всё равно как-то не вызывает подозрений.

Экспекто Дементум
Трудно объяснить, но я и в прошлой партии не мог объяснить, а чувствовал.

Тем не менее, не вижу смысла менять свой голос. Если только не будет убедительных разгадок улики.

Впрочем, ладно. Может, если большинство не верит в мафность Дементума, попробуем повесить Хелен? Не повесим - так узнаем, что она кто-то из тех, кто с первого раза не казнится.

Боцман с Утонувшего Брига
добрый какой

Давайте отрубим удаву хвост. Может лучше подождать новых улик? Чем казнить без разбора.

к-тан Себастьян Перейра
К тому времени города меньше станет... Если только мафы не попадут друг в друга.

Если казнить мирного то еще меньше.

Казнить или не казнить, вот в чём вопрос... эх, Медведя нет, можно было бы его казнить по причине неясности ситуации.

*я тучка, тучка, тучка, я вовсе не медведь*

Давайте казним слэшера? Их много и не жалко.

к-тан Себастьян Перейра
вот щаз это было обидно!

Rose of Wind
А чё такого? В записке краткое изложение фемлэшевого фика. Значит Лорд любит слэш. Ату слэшеров! Можно убить Лорда.

Так, а в табличку кто-то все-таки внес две серые клетки. При том, что ночью были перенаправления. Неразумно.

Сенектутем
Что они значат?

"Точно не такой-то персонаж". А у нас не точно, с ненулевой, хоть и маленькой вероятностью, человека могли в себя перенаправить.

В казни есть своя доля риска, но если город будет выжидать, то подарит победу мафии. Для мафий город сейчас - наиболее приоритетная цель, то есть, к следующей ночи стоит ждать новых смертей. Косить друг друга им имеет смысл уже потом.
Казнить стоит - обдуманно, взвешенно, но. К тому же, любая казнь даст информацию о всех игроках - их поведении, реакции, действиях. Это уже настолько затертая тема, что даже повторяться лень.)
В общем, я традиционно против ннв.

я тоже против ннв

Ннв это что?

к-тан Себастьян Перейра
Никого не вешать - день без казни.

В прошлой игре меня накололи Днище и Демент, и теперь у меня паранойя.
Мне кажется, что кусь и Демент — это два мафа, которые играю в игру "ой, мы такие все друг против друга".
Хотя, рановато для такой игры...

_BlackJack_, я молчал, потому что был оффлайн (-:

Поддержу, когда есть днище, его хочется убить первым.

Здесь происходит какой-то бредор.

Аргумент с запиской слабый. Трактовка улики точно нерабочая.
Но все же Боцман и Шир присоединились к голосованию.

Как ни странно, самый весомый аргумент -- поведение.

Голосование Хелен против Дементума ооочень странное. Типа "мы не вместе"?
С другой стороны поведение Дементума... Какое-то слишком не хладнокровное? Непонятно.
И та, и другой активно утверждают, что обвиняющая их кусь вряд ли мафия. "Мы не мстительные".

Кусь. Очень сложно. Активность -- это нормально. Активный горожанин -- хороший горожанин, подозревать только за активность грустно.
Но создается впечатление, что мы имеем целенаправленное потопление. С внешне убедительными, но на самом деле слабыми аргументами.


В общем, у меня в голове возникли две теории заговора.
Первая. Кусь из мафии2, где Снейп просканил Хелен и реально попал в мафа1. Просканенный подставлен в записке заранее на случай удачи. Мафы2 радуются и натягивают верную версию, чтобы заработать кредит доверия.
Вторая еще круче. Хелен -- неубивашка Пивз. Идеальное поле для внутримафской публичной перепалки. Позволяющее уничтожить первого, кто заметит несправедливость обвинения и вступится в защиту.

што так тихо с голосами то?

только четверо проголосовали, и то против дементума

а блэк джэк против ваконеры.... то счас ему наверное переголосовать нужно...

Помните, что не проголосовавшие лишатся 1 голоса на следующий день!

Rose of Wind
Я переголосовал вроде против Три рубля

Кстати, во сколько закрытие дня? В 17 Москвы?

Голосовать до 17 можно, зачем бежать впереди паровоза. Вдруг что умное скажут.

я думаю сейчас происходит вот что: обе мафии ждут, когда можно будет голоснуть без сильного палева.

Ну так что. У нас два часа, коллеги.

Сенектутем
Лорд же имунный к менталу? Значит просто утопить пытаются.

Сенектутем, мне кажется вероятным второй вариант.
Я голосую: казнить кусь
Аргументы недостаточны, так что сойдёт за ННВ. Но я так думаю, и хочу, чтобы все об этом знали.

Ооо, кстати о Пивзе.
Пишет нам кусь: "Если бы в Хелен прилетел кил (от кого угодно - дровосеков или второй мафии), в газете обобразился бы факт неудавшегося кила. Это автоматически указало бы, что Хелен является либо Поттером, либо Лордом, либо ее прикрыл Хагрид."
Пивз-то здесь опущен. То ли неосмотрительно. То ли как раз предусмотрительно.
Предлагать дровосечить Пивза очень удобно. Ему вообще ничего не будет.

Еще штришок к теории заговора о Пивзе. Нет, это, конечно, очень упоротая теория, но как красиво, коли так!

Сенектутем
>Но все же Боцман и Шир присоединились к голосованию.
Кстати, вообще странно. Просто так, без аругментов, без ничего.
Хм, это случаем не тройка мафов? Кусь-Боцман-Шир?

XOR
А Боцман не одернул бы Кусь от такой агрессии?

Экспекто Дементум
а хз...

Экспекто Дементум
блин, вот про Кусь - я пока совсем хз.

Второй вариант: ни Боцман, ни Шир не находятся в одной команде с Кусь. Но увидели что топят не из их команды - и поддержали. Голосовалка-то получилась типично мафская. А там к четырём голосам глядишь и ещё кто-нибудь подтянется, стадное чувство часто работает...

Угу, теперь я маф. А я просто считаю, что не казнив кого-либо, мы не получим дополнительной информации.
Чувствую, что очень много желающих свести голосование к ННВ. Товарищи, вы голосовать-то собираетесь?

Времени все меньше.

Моя искренняя трактовка изначально была доброй по отношению к Куси и Дементуму. Мол, Кусь вкидывает годную провокацию, проверить, не найдется ли активный защитник. А Демент справедливо замечает, что это слабые обвинения. Он был мафом в Насуверсе и Реборне, не делает он так, не кидается на амбразуру для защиты сомафов.
Правда, потом меня внезапно упороли теории заговора, они меня так позабавили, что я не удержался.

При этом, мирный Демент или маф, всегда есть команда мафов, в которой его нет.
И наверняка кто-то из Боцмана, Шира и Хелен -- маф. Мол, о, кого-то начали вешать, давайте вкинем еще голос, и дело пойдет.
Но тут две проблемы. Первая: маф среди них скорее один. И кто -- не разобрать. Вторая -- первым скорее пошлют живучего мафа, Лорда или Пивза. То есть с ними ничего не сделать.

Отстой.

Боцман с Утонувшего Брига
Собираемся, только вот за кого? Версия с Дементумом не кажется правдивой...

По кр.мере аргументация не дотягивает. И улика ИМХО тоже...

кто зав таблицей?
голоса отобразите правильно!

или сведите все голоса в кучу
а то нипанятна против кого кто...

Боцман, тебя Пепп покусала?

XOR
Можно и Кусь казнить. Хотите? присоединюсь, если что.

Три рубля
Скорее уже Комисар))

Сенектутем, в мафии по Плоскому миру Демент тоже был мафом. И таки играл такую игру.
Правда, не в первый день.

Три рубля
Ключевое слово "не в первый день". Там нам нужен был 1 голос до победы. А тут за 1 жизнь мирного одна мафия послностью себя палит перед второй.

Экспекто Дементум
Ну, строго говоря, в этом есть определённый смысл...

XOR
в чем именно?

Экспекто Дементум

Вот в этом...

XOR
не совсем. Если бы они обе узнали друг друга, тогда да. А так одна мафия нахаляву получит преимущество.

К тому же она еще и перед городом спалится.

Экспекто Дементум
Там сложнее же, но лучше после игры)

Боцман с Утонувшего Брига, кстати, ты обещал отчёт о предыдущей игре.

Час. Пора голосовать.
Что ж делать-то, а.

Куси кстати с ночи так и не появилось

Чот нифигово так, больше половины не проголосовало ещё, если не ошибаюсь.

Спит мб, раз ночью активна была.
Хотя времени много прошло с тех пор.

Я все-таки предлагаю ННВ, потому что информации о поведении мы получили достаточно, а казнить меня или Кусь - слишком велик шанс потерять мирного.

Ну хорошо. Чья казнь даст нам максимум полезной информации хотя бы?

А по улике лично я так и не смог привязать чисто по математической части. А как связать математику и ГП я не придумал. То, что улика разгадывается через математику, я уверен на 95%.

Сенектутем
Ну, на самом деле из любой казни можно извлечь пользу, но только если она будет результативной...

Нуу, нерезультативная тоже о чем-то говорит.

Сенектутем
Казнь Хелен, не?

Три рубля
Обещал, угу. Замотался((

О том что это был Лорд, Пивз или ГП.
Т.е. любая из сторон...

Боцман с Утонувшего Брига
>Казнь Хелен, не?
Так может и повесим?

Я не хочу нерезультативную казнь.

До дедлайна можно голос менять?

к-тан Себастьян Перейра
Да.

XOR
Я не против. Я против вообще никого не вешать.

Боцман с Утонувшего Брига
Казнь Хелен - такая штука, что если она не пройдет, то вот совсем не факт будет, что она ВдМ.
Но поскольку она потенциальная ВдМ, то жалко даже как-то тратить ночь на бессмысленную казнь. У города так-то выбор совсем невелик - либо бить метко, либо блочить все, что движется, чтобы спасти своих. Этой ночью килл полетит не один - это очевидно.

Тогда, голосую за казнить XOR.

Гмгм.
Конкретно. Какие выводы можно сделать из казни Хелен? Из казни Дементума? Из казни Куси?

вот сейчас увидим, кто как будет голосовать.

к-тан Себастьян Перейра
Выдели голос жирным.

Надо ещё помнить что роль казнённого мы не узнаем сразу

Боцман с Утонувшего Брига
Как?

Окружить [b ][ /b] (без пробелов).

Слева от "Я голосую казнить такого-то" вставь [b*]
Справа - [/b*]
Только без звёздочек

к-тан Себастьян Перейра
а я-то чем тебе не угодил?

Сенектутем
Выводы из удачной казни будут только завтра(
Хотя, например если выйдет что все члены мафий действовали - значит казнили явно мирного...

XOR
Голосовать я обязан. За вас голосов не было. Кроме того, все натяжки улик начались с вас. Так что вполне можете быть в паре с кусь.

Я не хочу выделять жирным.
Я хочу казнить Дементума и мороженку.
П.с. спс, люди на кол его, Дементума

к-тан Себастьян Перейра
Все (к слову очень грубые) "натяжки" улик на меня закончились с корректировкой улики...

*в пространство*
За что я люблю новичков? Они непредсказуемы.
За что я не люблю новичков? Они непредсказуемы.

ГрекИмярек
Хочешь казнить - голосуй!)))

ГрекИмярек
а надо написать "я голосую"
кстати, про выделение жирным в этих правилах не сказанно...

Как же город любит жертвовать своими голосами и способностями, чтобы потом, героически превозмогая, решать кому отдать победу.

я голосую казнить helen13 пусть пока так

Так, народ, вот только давайте без ННВ, некомильфо это. Если других вариантов нету, то
Я голосую: казнить Экспекто Дементум

Если не сложно, поясните чем плох ННВ?

к-тан Себастьян Перейра
Есть такое мнение, что город не получает информацию, а мафия продолжает спокойно убивать. Вот только информация то уже есть, а желание казнить не утихает. Даже факт оглашения роли через день их не смущает.

XOR и Грек точно мафы

к-тан Себастьян Перейра
там что мы тупо дарим мафии ход.
А у нас здесь не двухсторонка, время гораздо дороже...

Я меняю решение.
Я голосую: казнить XOR

XOR
В реборне казнили и сдровосечили по даже большим подозрениям двоих мирных. Я что-то не помню, чтобы такая казнь хоть раз срабатывала

> Вот только информация то уже есть
И что мы из неё выделили?

>Даже факт оглашения роли через день их не смущает.
Наоборот же, со временем ещё хуже становится. Мы не успеем среагировать.

Я перечитала весь тред.
Считаю, что обвинение на Дементума высосано из пальца - на фоне прочих он один-единственный пытался превносить что-то обоснованное в обсуждение, и то, что кусь выставляет за "защиту" похоже на вполне разумные самостоятельные рассуждения.
В то же время мне нравится ее трактовка улики на авку Хелен, и я считаю ее вероятным кандидатом на роль Володи. Так что и тратить ночь на ее казнь не вижу смысла.
За Дементума в силу здравого смысла голосовать отказываюсь, засим
Я голосую: казнить кусь как разжигателя.

Экспекто Дементум
Ну, пересмотри более ранние партии. Регулярно срабатывало.
*А в реборне - было несколько крупных косяков которые всё решили, надо было настоять на варианте и отыграли бы на выигрыш.

А вообще напомню, что я писал:
Обе мафии ждали конца дня, чтобы побыстрому организовать казнь, ссылаясь на то, что надо казнить хоть кого-то.

Eternal Phobia
Ты посмотри, насколько явно мафия присоединяется к голосованию против Дементума

Тааак.
По мне так у мафии сдают нервы и она напирает на Демента для пущей надежности.
Но блин, ктооо.
Все-таки кусь? Тогда она неубивашка Пивз или Лорд скорее.
Так, щас. Я голосую: казнить кусь.
Щас надо еще подумать.

Eternal Phobia
Если ты не маф, лучше переголосуй против XOR

Экспекто Дементум
Повторю Боцмана.
Казнить кого-то надо. Кого?

Не проголосовали я, Умник и BufferOverflow ещё, остальных голоса есть.

к-тан Себастьян Перейра
Споры об ннв шли много игр подряд, и в конце концов игроки пришли к выводам, что
1) При текущих принципах балансов городу, чтобы выжить, нужно казнить днем - иначе мафия переблочит их стрелков и перережет всех остальных раньше
*тут еще важно, что пока город бездельничает, мафия получает информацию и вычисляет конкретные роли.
2) В зависимости от исхода казни можно сделать выводы о ее зачинщике и всех, кто принимал участие в обсуждении (тут в ход идет психология и простой просчет, но точность, сами понимаете, не 100%)

Если неубивашка, то вот и проверим.

XOR
Кого? Да хотя бы тебя. На тебя улику даже сейчас можно притянуть по инверсии.

_BlackJack_
А с чего? Кусь меня куда больше смущает.

Адский Бетономешатель Бафер уже не может

Адский Бетономешатель
Баффер труп, не? Он не может голосовать

Это че ваще за финты пошли.

Кстати, замените профиль Waconera'ы на Умника в табличке, пожалуйста.

Боцман с Утонувшего Брига
мся
Лол, я его забыл в табличке голосов проставить мёртвым.

Что там выходит по голосам? Будет казнь-то?(

Экспекто Дементум
нука, притяни.
У тебя там не инверсия эквивалентности, а совсем другая картинка вообще-т.

Eternal Phobia
походу нет...

Двух голосов нет.

Eternal Phobia
7 против Экспекто Дементум
3 против кусь
2 против XOR
1 против Helen 13
1 за ННВ

Да блин, опять поздно дело пошло.

Я считаю, казнь должна быть! Поэтому я голосую: казнить кусь

Посоны, го срочно кусь казнить.

Дементум ну как-то не. Ну его вот точно топят.

XOR
Улика->Рефлексивность, антисимметричность, транзитивность->Бинарные отношения->инверсия->xor0xff. Тут слабая связь бинарные отношения->инверсия, но она есть.

Меня тож смущает кусь, но и такая активность от мафии в первый день сомнительна

http://xplusy.isnet.ru/Files/Files_diskr/Otnoshenija.pdf
тут даже любовь в качестве примера есть

мся
Неубивашки. Им можно всё.

Экспекто Дементум
Первое же слабое место - правка улики. Предыдущая тоже давала бинарное отношение.

Экспекто Дементум Повторюсь, при такой расшифровке не критично антисимметричность или симметричность. А мастеру было критично

XOR
Связь с бинарными отношениями там очевидна.

Сенектутем
это тоже вариант, и всяко лучше дементума.
я голосую: казнить кусь
Народ, давайте

мся
Именно поэтому я и не посчитал это правильной расшифровкой

мда. голоса разбросаны по половине игроков

Сенектутем Хм, неубивашки.. Ладно, я голосую казнить кусь

Экспекто Дементум
Строго говоря связь недалеко ушла от уровня "оба выражения составлены из русских букв"

Я до сих пор сильно сомневаюсь в мафности куси, тем более она не заходила сегодня

XOR, я выше написал, что поэтому и не посчитал улику верной.

Helen 13
Ну так вторая половина, соберитесь с дементума.

Ну давайте. Я голосую: казнить кусь

А почему ее казним?

SHIR
эм, ну зашибись, чё.

Вот уж точно кому совсем пофигу, лишь бы казнить...

XOR
поскольку кусь активно убеждала всех, что я маф, можно было бы голосовать за нее из чувства мести. но за ее мафость нет доводов.

Я голосую: казнить кусь
я как всё, без обид, так до конца и не разобрался со всем. Задефте ночью пожалста, я записку со всем что есть напишу)

Уговорили языкатые.
По мне она уж очень сильные выводы делала из провокационной записки.
Голосую за казнь кусь

Helen 13
Чётких доводов нет ни за кого.
Но если мы никого не будем вешать - нас мафы спокойненько перережут...

Ааа, понял, чрезмерная активность. Тихо сидишь - маф, громко кричишь - маф, что ни делай - маф. Это как в еврейском анекдоте: а ты Сара как ни крутись, все равно поимеют.

есть кворум?

Ой. Эт че, я перенаправил казнь?
Раньше я уже бывал в ситуации "я с вами не согласен, быстро все переголосуем", но всегда ничего не менялось...

SHIR
всего должно быть в меру

XOR
ну, уже и без меня ее казнят.

Сенектутем
тут ситуация другая была. Лучше кусь, чем дементум. И лучше кто-то, чем никто.

Подсчитайте сколько там народу высказалось?

Кусь 10 человек, как я понял. Безголосых же нет?

Сенектутем
Безголосых - нет.
А вот способы подвигать голоса - есть...

Сенектутем
по табличке 9?

*ненавязчиво*
А на мне Круцио, кстати, и очень наверняка, что до следующего дня я не доживу.
И поблочить Хелен все равно было бы неплохо.

Вот с последним согласен, надо защищать Фобию

лол

День еще живет...

о защите Фобии я еще вчера говорила. но народ так увлекся обвинениями, что не заметил.

Насчет Фобии. Есть подозрение, что она не мирный. Почему? Ночью шли бои, и это не атаки ЛВвской мафии(отображены), и не вторые мафы, вероятно(вызывали Пивза), но их НД выше Круцио.
Я думаю, что Белла попала в Руквуда/Снейпа/Пивза/Фенрира(отразили)/и кто там еще из мафии(может даже сама в себя, лол). Потому что в городе был дровосек, и все городские с атакой блокнулись бы Круцио(ну только если дровосеков не больше 2-х). Поэтому не стоит защищать Фобию, но, конечно, дело ваше. В этой игре слишком много перенаправлений и я могу ошибаться.

чую этой ночью будет жарко

Ночь длинная, просмотрите список действий и что отображаются/должны были отобразиться, и поймете о чем я)

ymnik
строго говоря
>и не вторые мафы, вероятно(вызывали Пивза)
Осталось ещё 2 ОД, почему не атаковать?

XOR
На вызов нужно 2 ОД, ток у снейпа их 2.

ymnik

Эм, прошу прощения, а откуда инфа? Или это был деанон?

XOR

это относится ко всему, не нужно выдергивать из контекста

Секу - и закрою комменты.

ymnik
Подожди, ты прямо говоришь что в городе был дровосек. Откуда инфа?
И откуда уверенность что вторая мафия вообще вызывала Пивза?

Лол, будет забавно, если кусь казнят.

ГрекИмярек
Сейчас увидим же!

Еще забавней если не выйдет казнить.

XOR
буквы забыли?

ееесть...подозрееениееее...
короче, если дровосек был, он знает что делать, а если нет, то проехали)
но если был, то отпиши записку, развей сомнения.

Дневночат закрыт.

я не маф!