Коллекции загружаются
#мысли #подумать_об_этом_завтра #Вброс
И все-таки это #Заявка (обсуждение-продолжение в комментах) Вынесено в отдельный пост из обсуждения читатель 1111 Опять логику у Ро ищем. *рука-лицо* Если бы была возможность продавить магглов и не уходить под статут - ни одно здравомыслящее общество от остального мира бы не закрылось. Потому что это верная деградация и застой. И я не верю, что маги этого не понимали. Оставим рядовые массы, со вдутым в уши популизмом, но политики не осознавать последствий не могли. Если не рассматривать всерьез возможность вредительства и подкупа магической верхушки магглами, то получается, что причина была, и была "железобетонная" - не промять, не отодвинуть. Дальше можно смело фантазировать. Мне лично нравится версия с противостоянием одних магов другим. 17 век - ведьмы, инквизиция костры, гонения на инакомыслящих, и в то же время пик власти Святого Престола, переломный момент истории. Собственно, вот и противоборствующая сторона. Понятное дело, конфликт нарастал постепенно, более организованное сообщество пыталось подмять под себя или уничтожить более слабых и разобщенных конкурентов. Сюда же можно очень неплохо подвести и становление Христианства: противоборство с Язычеством и Шаманизмом, военные конфликты с привлечением маггловских сил в Крестовых походах, привести пример внутренних расколов и попыток отделения, таких как Лютеранские веяния, Протестантство и тп. Благо, религиозных конфликтов было не меньше, чем политических, да и знак равенства между первым и вторым ставился частенько. Так что... есть о чем писАть, и что к чему подгонять, чтобы получить складную картинку. По итогу получаем Роулинговских магов - лохов, простите, неудачников-индивидуалистов, вынужденных объединиться лишь перед угрозой уничтожения, закрывшихся в резервации и успешно убедивших себя и своих потомков в собственной уникальности и следовании по пути сохранения традиционного уклада жизни. Иными словами, полудикие недобитки, до которых реальным магам-во-власти дела практически нет, пока они не отсвечивают. Вот падение авторитета Церкви и укрепление светской власти надо грамотно прописать, но и тут можно пофантазировать, благо, 20 век поводами не обделяет. 14 апреля 2016
1 |
кусь
Вот это уже лучше. ))) Но, как я и говорил, от ГП там останется мало. Учтите, что "Прогрессоры" должны хотеть прибрать к рукам "свободный" ресурс - каноных магов. 1 |
chitatel1111
Показать полностью
Ок :) Признание всегда лучше лайка же, ибо требует больших затрат. Asteroid Так они и хотят, впрочем, не столько им нужно объединение, сколько контроль и предотвращение "прецедента Гриндевальда". Со времен инквизиции многое поменялось, не только взгляды, но и методы. Дамби - наблюдатель-куратор недобитков, поставленный Прогрессорами. Он должен не только следить за тем, чтобы недобитки каким-то образом не приобрели существенной власти либо способа ее достижения - разработок оружия и тп. (которые тут же изымаются и обрабатываются центром), а так же отслеживать потенциально-перспективных деятелей во всех сферах и своевременно пресекать деятельность потенциально-опасных террористов; он так же корректирует политический курс, подготавливая магов к слиянию, фактически поглощению обществом супер-магов. Но, как мы знаем, Дамби несколько отклонится от предписаний и инструкций и допустит ряд ошибок. Да, оно просто обязано быть совсем не ГП :D Впрочем, не факт, что оно вообще напишется. 1 |
(хватаясь за голову) Ну какая, какая инквизиция в семнадцатом веке?! Добровольная с обеих сторон изоляция магов - результат Тридцатилетней войны в Европе.
1 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Виктор Некрам
Показать полностью
"Ну какая, какая инквизиция в семнадцатом веке?!" примерно такая https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%B8_%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BC%D0%B8 "Первой страной, в которой было отменено уголовное наказание за колдовство, стала Великобритания. Это произошло в 1735 г. (Закон о колдовстве (1735)). В германских государствах законодательное ограничение ведовских процессов последовательно происходило в Пруссии, где в 1706 году королевским указом полномочия обвинителей были ограничены. Во многом это произошло под влиянием лекций ректора университета Галле, юриста и философа Христиана Томазия, доказывавшего, что учение о ведовстве основано не на древних традициях, как утверждали охотники на ведьм, а на суеверных указах римских пап начиная с буллы «Summis desiderantes affectibus». В 1714 году Фридрих Вильгельм I издал эдикт, по которому все приговоры по ведовским делам должны были поступать на его личное утверждение. Это существенно ограничило права охотников за ведьмами в пределах Пруссии. Фридрих II при вступлении на престол отменил пытки (1740). Одновременно в Австрии императрица Мария Терезия установила контроль за ведовскими делами, чему также в определенной мере поспособствовала «вампирская паника» 1720—1730-х годов в Сербии. Последним человеком, казненным в Германии именно с формулировкой «за колдовство», стала служанка Анна Мария Швегель, обезглавленная 30 марта 1775 года в Кемптене (Бавария). Последней казненной в Европе за колдовство считается Анна Гельди, казненная в Швейцарии в 1782 г. (под пытками созналась в колдовстве, однако официально она была приговорена к смерти за отравление). Однако спорадические обвинения в колдовстве встречались в судебной практике германских государств и Великобритании до конца первой четверти XIX века, хотя колдовство как таковое уже не служило основанием для уголовной ответственности. В 1809 году за отравление была повешена гадалка Мэри Бейтман, чьи жертвы обвиняли её в том, что она их околдовала. В 1811 году в Рёсселе была осуждена Барбара Здунк, официально казненная за поджог (в 1806 году Рёссель был опустошен пожаром). Однако случай Здунк не вписывается в обычную практику ведовских дел, поскольку она была казнена путем сожжения за колдовство в стране, в которой колдовство уже не являлось уголовным преступлением и подобный вид казни также уже не использовался (есть предположения, что Здунк была повешена и потом публично кремирована). Неопределенность в отношении истиной причины осуждения Здунк вносит и то, что её приговор был оставлен в силе апелляционными инстанциями вплоть до самого короля. Историки склонны считать, что казнь Здунк была мерой снятия социального напряжения, уступкой общественному мнению, требовавшего мести польским солдатам, которые по мнению историков, являются наиболее вероятными поджигателями. В 1836 году в Сопоте была утоплена во время испытания водой обвинённая в колдовстве вдова рыбака Кристина Сейнова. Её дело иллюстрирует тот факт, что вера в колдовство продолжала сохраняться среди общественности довольно долго после того, как суды перестали принимать такие обвинения, и как в исключительных случаях общественность брала закон в свои руки, когда возникали подозрения в колдовстве. Последние наказания за колдовство в Испании (200 ударов розгами и 6-летнее изгнание) были назначены в 1820 году[2]. " 1 |
chitatel1111
Инквизиция - это, если ты не знаешь, "Святой отдел расследования еретической греховности", орган католической церкви, предназначенный для борьбы с ересью. Все перечисленное - чисто гражданские процессы, черт подери. Что вы к несчастной церкви прицепились? 1 |
Виктор Некрам
Показать полностью
Согласна с разграничением ереси и колдовства, как и с тем, что инквизиция создавалась для розыска еретиков. Но вы не учитываете, что изначально задачей епископских судов было вынесение вердикта, в то время как обязанность по его исполнению возлагалась на светские власти. То есть, еще до официального создания инквизиции, как следственно-карательного органа, по-сути, решения касательные веры принимала церковь, как высшая власть, ни о каких "чисто гражданских процессах" и речи быть не могло. В начале 13 века об Инквизиция уже упоминается, как об учреждении, на Латеранском соборе, где объявляется, что достаточным основанием для преследования могут являться порочащие слухи. Чуть позднее функцию по преследованию еретиков, до того возложенную на епископат, передают специально уполномоченным - инквизиторам. То есть, по-сути мы уже имеем дело с тоталитарной судебной системой, где обвинитель и судья - один человек, где в 1252г решением Инокентия 4 средством дознания признаны пытки, весь судебный процесс проходит в строгой секретности, а приговор невозможно было опротестовать. Именно в этот период понятие ереси и колдовства становятся тождественны как в сознании обывателей, так и в духоввенстве. Ибо на вопрос о том, не занимались ли еретики среди прочих деяний также и колдовством, обвиняемые под пытками признавались в контактах с Дьяволом, который не только подстрекал свои жертвы к отходу от христианской веры, но и вознаграждал их за это сверхъестественными способностями. В 13-14 веках идеологическую основу под гонения на ведьм и колдунов успешно подводят схоласты (богословы, сделавшие попытку систематизации христианского мировоззрения). В числе прочего они занимаются вопросом о природе колдовства, доказывая, что колдовство - суть "сделка с Дьяволом", оскорбительная для Бога. А потому все колдуны - предатели христианской веры и должны быть наказаны как еретики. Инквизиция, как учреждение просуществовала до начала 19 века. 1 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
кусь
Инквизиция как учреждение существует и сейчас. Называется Конгрегация доктрины веры. 1 |
chitatel1111
"В 1908 году папа Пий Х переименовал это ведомство в Священную Конгрегацию Священной Канцелярии. Священная Канцелярия просуществовала до 1967 года, когда папа Павел VI переименовал Священную Канцелярию в Священную конгрегацию доктрины веры, существующую и поныне."(с) Вики Это да, но это уже совсем другая инквизиция. 2 |
Под "началом 19 века" я же имела ввиду упразднение Испанской Инквизиции, как наиболее яркого, так сказать, примера.
1 |
кусь
Еще раз. Статут - это конец семнадцатого века. Инквизиция не имеет того значения, которое имела до шестнадцатого и в шестнадцатом. И вот именно сейчас - не тогда, когда она была реально грозной силой - принимается Статут. Вывод - не из-за Инквизиции его приняли. И не из-за охоты на ведьм. 1 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Виктор Некрам
В рамках мира Роулинг как и у нас массовая охота на ведьм началась в 1484 году с принятием этой буллы https://ru.wikipedia.org/wiki/Summis_desiderantes_affectibus и прекратилась в начале 18 века. А ведь Статут Секретности был принят в 1689 году! То есть в рамках мира эта охота была прекращена в связи с отсутствием собственно ведьм. |
Виктор Некрам
А что если посмотреть на это с другой стороны? С 1484 года начинается адский замес, по сути тихая война, волшебникам просто не до принятия законов и написания бесполезных бумажек, и так всё ясно. Постепенно накал ослабевает, инквизиция не так рьяно ловит магов, или же маги научились прятаться. Противостояние принимает позиционный характер. И вот тут то в фокусе общего внимания оказываются маглорожденные, как возможные шпионы или агенты влияния, маги находят выход в Статуте. Он, с одной стороны, просто подтверждает то что и так все знают, с другой стороны - Статут это ряд процедур нацеленных на максимальное сокрытие от маглов, в том числе магловских родственников маглорожденных (чары памяти и принуждения), теперь родители маглорожденных не сдадут никого инквизиции. Также появляется Министерство(возможно чуть раньше) - орган слежения за соблюдением Статута, его работники также помогают магам, попавшим в беду (раньше, если ты попался инквизиции - то это твои проблемы). 2 |
Asteroid
Хороший хедканон, без логических дыр. Когда-то я писал об этом, но только применительно к Англии: http://www.fanfics.me/message124251 Вариант по Европе я, пожалуй, напишу сегодня-завтра. 1 |