↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
benderchatko
19 апреля 2016
Aa Aa
#вопрос #гп_канон
У меня два вопроса по Оборотному зелью:
1. Если человека под обороткой убьют, то он сразу поменяет свой облик на настоящий или только, когда закончится действие зелья?
2. На магглов оно также действует? И имеются ли побочные эффекты? (Помню где-то в каноне было, что некторые магические штуки могут быть смертельно опасны для магглов)
19 апреля 2016
68 комментариев
1. Он вообще облик не поменяет, так и останется трупом того, кого изображал. В каноне это прямо сказано, когда обсуждался способ побега из Азкабана Барти Крауча-мл.
2. Абсолютно неизвестно. Не, маги, может, и знают, но вот нам тетка Ро об этом не рассказала. Так что всё в воле автора и здравого смысла.
1 Если человек, выпивший зелье, погибает в чужом облике, его тело не принимает прежний вид. Иначе обман миссис Крауч, заменившей в Азкабане своего сына, давно бы раскрылся. 2 Не действуют
Надо же! Оказывается Оборотное зелье можно использовать как детектор хорошести человека. Так, когда Гарри Поттер превращался в Грегори Гойла, он сравнивал вкус Оборотного зелья со вкусом перепревшей капусты, и снадобье имело болотно-зеленый цвет. Зелье с частицей Винсента Крэбба было тёмно-коричневым. А перед операцией "Семь Поттеров" шестеро членов Ордена Феникса пили зелье, чтобы обратиться в Гарри, и, как заметила Гермиона, оно выглядело куда приятнее предыдущих Оборотных и имело ярко-золотистый цвет.
chitatel1111
Не действует на магглов вообще?
Andrey_M11
Спасибо, я что-то забыла про Крауча
chitatel1111
Ну еще бы. То зелье готовила Гермиона криворукая, а это - мастер зельеварения. Вот и вкус разнился )))
benderchatko
муссировалась как-то эта тема. Зелья на магглов не действуют.
схуяли зелья не действуют на маглов? Тогда почему авада всех одинаково убивает? Как и другие заклинания?
Silvia_sun
Интересно почему? Получается , что магглы как другой вид живых существ, если рассуждать, что на Хагрида оно не действует, потому что тот полувеликан.
Ринн Сольвейг
Silvia_sun
chitatel1111

да вот реально.
почему на магглов-то не действует?
>на Хагрида оно не действует, потому что тот полувеликан.

фейспалм.

Вспоминаем подземку с крестражем посреди озера
DarkFace
При этом на Флегму, которая на четверть вейла - очень даже))
Ambrozia
Подождите пожалуйста спрошу на другом форуме.
Ринн Сольвейг
DarkFace
а как оно связано с хагридом?
Ambrozia
Хагрид не человек, домовик не человек, вот только почему-то на домовиков зелья действуют
Ambrozia
Оборотное зелье не позволяет межвидовые превращения. Поэтому Гермиона на втором курсе превратилась в недо-кошку, а на Хагрида не подействует, так как он полувеликан, по крайней мере, так описано в Вики
DarkFace
А от сливочного пива они спиваются)))
Silvia_sun
Приворотное-то на Ридла прекрасно подействовало, а он чистый маглл. Так что если не траванутся составляющими, должны превратиться))
Mortera
Вооот, а это, кстати, здравая мысль!
Про оборотное в каноне нет упоминаний, что его использовал маггл. А приворотное точно на Риддла подействовало, вы правы. Хотя там тоже непонятно, доказательств нет,только домыслы Дамбигада.
Тьфу, с этого акка я же веду себя культурно.

Мб потому, что строение тела почти аналогично человеческому?
На том форуме ответили ,что в каноне ничего не написано,но действовать должно
chitatel1111
Спасибо, предпочту поверить им, а то придется главу переписывать)))
>предпочту поверить им
[цензура]
пип-пип-пип-пип-пип-пип [/цензура]
DarkFace
Вы же, вроде, с этого аккаунта ведете себя культурно...
benderchatko
и в самом деле. Привычка
Спасибо всем за ответы и обсуждение, что бы там некоторые не "пикали"
Как гипотеза.
Зелья не действуют на маглов, потому что зелья - катализаторы, только взаимодействуя с магией человека они работают.
Риддла старшего тогда никто не опаивал, наоборот, мамаша Волди сама пила зелье и превращалась в опупенную красотку, а потом, когда забеременела, прекратила пить.
Вот мужик удивился, брал в жены красавицу, а тут бац и она превращается в уродину, оно конечно и в жизни так бывает, но не так быстро. )))
Asteroid
Но тогда бы эффект зелья напрямую зависел от магической силы волшебника, то есть, на посредственного мага и зелье бы слабее действовало или как?
На счет мамаши Риддла - крутая теория)))действительно, очень жизненная :Р
Asteroid
Кстати я думаю ,что если бы существовали маги и было приворотное зелье.... Им бы пользовались ОЧЕНЬ часто...
Pinhead Онлайн
chitatel1111
Если бы существовали маги, им бы как раз пользовались ОЧЕНЬ редко, если только безголовые подростки. Потому что опоишь какую-нибудь такую Гермиону, она тебе на следующий день глаз на жопу натянет. Если бы такое зелье было у кого-то одного, он бы имел немалые преимущества, а когда все о нём знают, толку в нём почти нет.
chitatel1111
А смысл? Все равно эффект временный и чувства ненастоящие, да к тому же, действует оно уж слишком неправдоподобно
Pinhead
""Потому что опоишь какую-нибудь такую Гермиону, она тебе на следующий день глаз на жопу натянет"" Опаивать магов конечно опасно. Только маглов...
benderchatko
Смысл? Рекомендую хорошую книгу. http://flibusta.is/b/276795/read Да и вся серия ОЧЕНЬ хороша
benderchatko
В мире Роулинг "посредственные" маги посредственны только знанием и волей, маг. сила у всех одинакова, несмотря на то, что "чистокровные" маги утверждают обратное. )))
(Мой хэдканон)
Pinhead
С этим согласен, но только если любовное зелье настолько "дубовое", как нам показали в 6 книге. А вот если есть более тонкий вариант, то кто знает. )))
Лично я считаю, что любовное зелье примерно одного уровня с феликс фелицис, недаром их Слизнорт в одной связке вводил на первом уроке. А потом нам показывают действие "любовного" зелья от близнецов Уизли, очевидно же, что это ширпотреб и суррогат. А вот настоящее любовное зелье, оно осталось за кадром, потому ГП и ГГ и состоят в неудачных браках с совсем неподходящими им людьми (ИМХО).
Asteroid
Хотите сказать, что в принципе каждый мог стать Волдемортом или Дамблдором (по уровню магический силы)?
Почему же не всем одинаково удаются все заклинания? Только в терпении речь?
Я думаю, тут все зависит от способностей и таланта
benderchatko
Мой хэдканон. Чистокровные сильнее. НАМНОГО сильнее. Но без вливания новой крови они слабеют. То есть изолировавшись от маглорожденных они с каждым поколением слабеют и в конце концов выродятся в сквибов.
Ринн Сольвейг
benderchatko
Asteroid
chitatel1111

а вот получается, что у Роулинг нет прям четкого разделения на силу.
сила решается именно за счет знания.

вот тут хороший обоснуй дан
http://www.fanfics.me/message86433

И хотя тут есть своя специфика, очень показательна история учебником Принца-полукровки. Снейп, будучи удивительно одарённым в зельеварении, ещё школьником разработал несколько принципиально новых методов работы. Но он учит учеников по тем же учебникам (почти двадцатилетней давности!), которые сам находил несовершенными. Он не пишет ни свой собственный, ни даже не делится с другими результатами своих наработок. Причина этому одна: магия — сила. В мире, где десятками лет ничего не меняется, чем больше ты знаешь и умеешь, тем больше у тебя власти.

Этим же путём идут и Волдеморт, и Дамблдор. Оба — талантливые самоучки, и по-другому быть не может, потому что мире, где развитие имеет куда меньший приоритет, чем консервация, делиться знанием — это делиться властью. Делятся только необходимым минимумом, причём в плане культуры — и это самый лучший обоснуй превосходства чистокровных, который я могу придумать — даже этого минимума не дают, что подсекает магглорождённых куда сильней какого бы то ни было неравенства в магической силе.
Показать полностью
chitatel1111
А Гермиона - счастливое исключение? Я согласна, чточистокровные могут быть искуснее в древней магии, но лишь потому, что переняли знания от своих предков. Мне кажется, маги так же, как и люди - различны и по своим умениям и по силе.
А на счет вливания новой крови - то с какой периодичностью они должны вступать в браки с магглорожденными, чтобы не ослабить способности, а наоборот усилить?!
Ринн Сольвейг
Pinhead
про любовное зелье - да, согласна.
с обороткой, имхо, такая же проблема.
все могут его сварить.
поэтому используется только для развлечения, иначе троицу в 7 книге спалили бы и в министерстве магии, и в банке.
Ambrozia
Очень интересно написано и хорошо обосновано, не могу не согласиться)))
Ambrozia
То , что их спалили лишь лишний раз доказывает, что на любое действие есть противодействие. Ну, кроме авады, наверное))
Ambrozia
Обоснуй,конечно, любопытный и интересный. Но неужели среди всех магов, настолько выделится смогли лишь эти двое? Статистика протестует. Да и если даже самоучки, ладно Том не обучает своих солдат, а Дамблдор чего не поднатаскает? Ту же МакГонагалл, которую вырубает только с четырех сногшибателей. Да и вспомните сцену из 4 книги, где Альбус лже-Грюма обнаруживает. Магическое поле!
benderchatko
""А на счет вливания новой крови - то с какой периодичностью они должны вступать в браки с магглорожденными, чтобы не ослабить способности, а наоборот усилить?!"" После третьего поколения начинается уменьшение магической силы. А так можно каждому чистокровному. Причем от пола не зависит. Если чистокровная маггесса выйдет за маглорожденного,то их дети фактически будут чистокровными. Хотя их почему то такими не признают. ""А Гермиона - счастливое исключение?"" Да.
chitatel1111
А почему после третьего?
Вы про чистокровных в первом поколении?
benderchatko
Итак чистокровный женился на маглорожденной. Его ребенок это первое поколение. Внуки второе. Правнуки третье. И вот если правнук или правнучка не выйдут замуж или не женятся на маглорожденном (ой) их дети уже будут слабее.
chitatel1111
Все равно вы не ответили почему?)))
benderchatko
Слишком близкое родство. Генетическое вырождение. А почему брату нельзя женится на сестре?
chitatel1111
Слишком близкое родство с расчетом на какое количество чистокровных семей? Я все равно не до конца понимаю, как для всех может быть третье поколение? Даже если брат женится на сестре, то у них необязательно родится ребенок с отклонениями, просто вероятность больше.
benderchatko
Конечно вероятность. Вот после третьего поколения начинают появляться первые сквибы . А может и повезти конечно.
benderchatko
У вас фанон головного мозга. Необходимо срочно перечитать оригинал.
Phantom of Inferno
Я не спорю, что фанфикшен меняет восприятие, но все-таки про третье поколение я слышу впервые, хотя оригинал читала не раз и не два.
benderchatko
Ну да я же написал это мой хэдканон надстройка. С одной стороны я соглашаюсь с аристократофилами, Что чистокровные сильнее. Но с другой стороны я не поддерживаю их ненависть к маглорожденным... И я ОЧЕНЬ не люблю фанфики где она становиться чистокровной. Гермиона Крауч(((
chitatel1111
Гермиона Крауч - бугагашечка, такого я не читала )))
benderchatko
Вот этот шыдевр Эффект птеродактиля А ведь ранние фанфики Заязочки мне нравились(((
Ринн Сольвейг
benderchatko

не надо. не читайте это.
а если хотите, то тогда читайте вот ее разбор
Малакай
Ринн Сольвейг
Ambrozia
Да я ж как раз как пример плохого произведения... Мне самому ЭТО категорически не нравится.
Ambrozia
chitatel1111
Да я уже после прочтения описания поняла, что не стоит))
Pinhead Онлайн
Asteroid
Я не сторонник уизлигадов, я сторонник роулинггадов. Точнее, роулингдур.

Ambrozia
Насчёт оборотки нет же, ибо даже в Азкабане жену Крауча не спалили. Помнится, Гермиона говорила, что варится оно долго и сложно. Не факт, что можно купить, неизвестно, можно ли сварить непрофессионалу.
Pinhead, Гермиона на втором курсе справилась. А ее вряд ли можно назвать профи.
Вопрос скорее в доступности и цене ингредиентов - трио-то просто спионерило недостающее.
А насчет превосходства чистокровных (не аристократов, тех в каноне вообще нет) в силе - ИМХО бред. В доступе к знаниям - возможно. В силе - точно нет, скорее наоборот.
Иначе в каноне мы бы видели не растянутую во времени классическую буржуазную революцию, а не менее классическое сословное общество a la Диккенс. Да и происхождение сильнейших магов канона как бы намекает. Волди и Снейп - чистые полукровки, Дамби и Гарричка - сыновья магглорождённых мам.
Andrey_M11
"". Да и происхождение сильнейших магов канона как бы намекает. Волди и Снейп - чистые полукровки, Дамби и Гарричка - сыновья магглорождённых мам."" Так это как раз НЕ противоречит моей теории. Чистокровные снобы самоизолировались от маглорожденных и уже началось вырождение.
Pinhead Онлайн
Andrey_M11
Гермиона просто очень крута. Круче только Гарри.
Pinhead
Кстати в некоторых фанфиках таких маглорожденных называют обретенные
chitatel1111, ваша теория малость противоречит генетике и здравому смыслу. Там другой обоснуй должен быть.
А Обретенными (именно так, с большой буквы, хорошо, что не КапсЛоком) чаще всего называют магглорожденных в аристодрочерских фиках, когда Дракочке надо потрахать Гермиону. Ну не может же этот орейстократ в обычную грязнокровку совать!!!
Andrey_M11
Вы не поверите я читал фанфик где Гермиона была обретенная А Драко оказался грязнокровкой. Вернулся сам Слизерин и всем рассказал. Да я против грязнокровок. Но грязнокровки не=маглорожденные. Грязнокровки это те у которых абсолютно расшатано магическое поле и они приносят вред окружающим. И грязнокровкой может быть и чистокровный. Вот только название забыл(((
Ну, это ваш видение. А в каноне грязнокровками обзывают именно тех магов, у кого родители магглы. Чуть более культурно их обзывают магглорождёнными. А про магическое поле там и намёка нет, расшатанное оно там или гвоздями прибитое.
Andrey_M11
мне особенно понравилось про гвозди)))
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть