подпишусь)
как что придумаю, напишу)
и да, согласна, что не абрикосовый пирог.
мне тут нравится определение из взломщиков.
что мы душу вкладываем куда-то постоянно и чем больше вкладываем, тем больше ее у нас.

вот каждый фанфик - это вложение твоих сил, времени, жизни, таланта, а, занчит, и души)))

воу, воу, воу. еще же Снейпосрача не было)

Возможно, для личности-кресстража нужна человеческая жертва?
Дневник выкачивал силы из Джинни, медальон плотненько присосался к Рону, пока они лежат себе где-то в тайниках, так и личностей там не видно. Тот же дневник сколько лет бездействовал, как и медальон, который лежал себе и лежал, никого не трогал.

Ishtars
Как это не было? он тут перманентно присутствует.
Это я так подписалась... Но мне тоже кажется, что Ро просто не придумала еще, когда про дневник писала. И еще - насколько я помню, ни диадема, ни чаша особо не сопротивлялись, когда их уничтожали... Или я плохо помню?

Вот есть фик "от лица" Дневника
Тонкие Грани

Просто Реддл из дневника это Волдеморт поле смерти Поттеров, который заюзал ещё один способ воскрешения а не крестраж. На тот момент, темы крестражей у Ро ещё не было в планах

лучшее про Тома-Из-Дневника https://the-rakugan.dreamwidth.org/229195.html#cutid1

А я считаю ,что действительно,как у пирога. И еще я считаю ,что Том Риддл из дневника это полноценная личность.

В каноне раскалывает душу убийство, а не создание крестража. И если считать жертвой для дневника Миртл (хотя ее убил василиск - самостоятельное маг.тварь, фамилиар Салазара, его взгляд убивает, и скорее (имхо) Миртл была случайной жертвой). Миртл - 1/2 души, кольцо - три жертвы - биологические отец, бабушка и дед. А сколько еще жертв могло быть между чашей и Нагини?

лето зима
опять же - в наличии целое озеро инферналов.
его же нужно сделать!

лето зима
Глупость, Вот это точно глупость. Убийство само по себе плохо ,но душу не раскалывает. А если убит тот кого надо убить? Нет,душу раскалывает именно темный ритуал...

Не душа - а хрустальная крошка)

Подпишусь. (и почему есть кнопка отписаться, а кнопки подписаться - нету?)

chitatel1111

Глупость, но канон:

"— Что ж, — ответил, поежившись, Слизнорт, — вы должны понимать, что душа мыслится как нечто неповрежденное, целостное. Расколоть ее — значит совершить противное природе насилие.
— Но как его совершить?
— Посредством злого деяния, высшего деяния зла. Убийства. Убийство разрывает душу. Волшебник, задумавший создать крестраж, использует это увечье к собственной выгоде: он заключает оторванную часть души...
— Заключает? Как?
— Для этого существует заклинание, только не спрашивайте меня о нем, я его не знаю! — ответил Слизнорт, встряхивая головой, точно старый слон, которого одолели москиты. — Разве я похож на человека, который опробовал его? На убийцу?"
(Дж.К.Роулинг "Гарри Поттер и принц-полукровка")

лето зима о да, всегда знала, что матерые авроры безумны не меньше волдеморта))

nahnahov

Если их деяния можно квалифицировать как убийство - умышленное противоправное причинение смерти.

обана, с каких пор "причинению смерти" стало дело до каких-то там человечьих "прав"?)))

Хедканоню, что Лорду не понравилась разумность дневника, и он модифицировал ритуал. Так безопасней, если якоря – лишь якоря, а не умный ты. Умный ты ещё подумает, тихо ли сидеть и сидеть ли вообще.

nahnahov

противоправное в узком смысле означает "не одобренное государством". Причинение смерти непротивоправное - военные действия, смертная казнь и т.д. Это теория уголовного права.
Основываясь на нормах международного права из УК РФ слово "противоправное" убрали.

>>Подпишусь. (и почему есть кнопка отписаться, а кнопки подписаться - нету?)
palen что значит нету? о_О Сверху справа у поста на стрелочку и Перейти к полному виду сообщения. Опять на стрелочку и Подписаться на комменты)

лето зима
Волшебники конечно те еще ханжи. Просто милосердно убить авадой... Это низзя. А вот отправить преступника на Поцелуй Дементора, это пожалуйста....

Ishtars
Вы - Богиня!
З.Ы. Да, я не знала.

"А вот отправить преступника на Поцелуй Дементора, это пожалуйста..."
Вот кстати всегда думала, куда деваются те, к кому применили Поцелуй? В Мунго? В Азкабан? тихо прикапывают под Министерством, чтобы не слонялись нечто без души? Это нечто что-то может делать, двигаться?

лето зима
Они деваются на свалку, хоронить это уже бессмысленно. Это самое большое зло. Даже ,то что творили Волдеморт и Грин де Вальд менее страшно чем Поцелуй... Я не думаю ,что это может двигаться ,просто тихо лежит в коме...

Ishtars
Аааааа, вот где кнопочка запрятана) спасибо!

Вот что бывает, когда пишешь пост и срочно убегаешь. Все интересное прошло мимо меня!

Ambrozia
Ну да, с вкладыванием души в позитивном смысле тоже интересно выходит. Мне нравится эта версия :)

Ishtars
Да был же, слабенький, но и этого хватило.

Nym
Для взаимодействия, активного действия - да, я тоже думаю, ему нужна такая подзарядки. Но вот пока он лежит и никого не трогает, как он ощущает себя внутри? Он же в своём появившемся виде был вполне самодостаточным Томом Риддлом. Говорил, не "мой хозяин, владелец, часть меня, а именно Я. Я был, я делал, я оставил. То есть он знает, что он крестраж, или как выражается он сам и Роулинг - воспоминание, но не суть важно, главное, что он понимает, что он не полноценен по сути, и при этом продолжает говорить "Я". Собственно, что произошло в момент разрыва? Мы имеем До разрыва цельную личность, После подзорядки тоже какую-никакую личность без явных признаков неполноценности. Но что он представляет из себя в промежутке? Когда Дневник не "работает", он "спит"? Но как же быть с дальнейшим осознанием себя Дневником-Томом Риддлом? Был Том Риддл, решил сделать крестраж, очнулся - тот же Том Риддл, но при этом и Дневник? Чувствует он главенство " главной части" или он само достаточен в этом плане? А может в то время, пока Дневник бездействует, сама личность все-таки способна думать и рассуждать? Одни вопросы в общем...

Мотя-кашалотик, nahnahov , большое спасибо за ссылки, непременно ознакомлюсь!

Phantom of Inferno
То есть, если я правильно поняла, в вашей версии тот Риддл из ТК то же, что и дух в башке Квиррела, и человек, убивший Поттеров? Та же личность и воспоминания, но в новой одежке? Потому что мне все же казалось, что, пусть речь тогда и не шла ещё о крестражах, он показан не очередной реинкарнацией/воплощением, а чем-то отдельным.

chitatel1111
Мне кажется, или первая и вторая фраза взаимоисключают друг друга? Если он лишь половинка личности, то цельной личностью быть не может.

лето зима, chitatel1111
Насчёт раскола души и убийства многие (и я в то числе) видят это так. Душа предстает эдаким хрустальным шаром. Убийства - ситуации, когда шар со всей бури долбают об пол, появляются трещины, они образуют осколки, которые держатся на тонких нитях, но никуда, несмотря на свой раскол, от шара не улетают. А ритуал - это, фигурально выражаясь, молот, которым долбают шар, чтобы отколоть эти и так уже висевшие на честном слове кусочки. Ну и естественно, что если шар постоянно кидать, а периодически ещё и долбат, то однажды молот не понадобится, и один кусочек выпадет сразу после удара.
И соглашусь про Поцелуй. Если у них в обществе такая ценность придаётся именно душе, то логично, что высшая мера ее лишение. Но это очень жестоко.

Kidam
Интересная идея, мне нравится.

Илирисса
Я думаю в начале в дневнике была лишь часть души. Но потом она немного подлечилась. Ну это как разорвать пополам дождевого червяка. Однако следующий крестраж Риддл сделал СЛИШКОМ рано. Его душа НЕ УСПЕЛА излечится. И в следующем уже было не половина души ,а меньше. И те куски излечится уже не могли. Как и сам Волдеморт. То есть если бы тот Риддл из дневника ожил, то он бы стал отдельным Томом Риддлом. И хоть и злым ,но не сумасшедшим как Волдеморт.

chitatel1111
Душа не червяк, который со временем регенится. Мне казалось, это вполне очевидно, потому что в кнгах сказано, что раз разделённая душа может воссоединиться только при сильнейшем раскаиванье.

Илирисса
"Насчёт раскола души и убийства многие (и я в то числе) видят это так. Душа предстает эдаким хрустальным шаром. Убийства - ситуации, когда шар со всей бури долбают об пол, появляются трещины, они образуют осколки, которые держатся на тонких нитях, но никуда, несмотря на свой раскол, от шара не улетают. А ритуал - это, фигурально выражаясь, молот, которым долбают шар, чтобы отколоть эти и так уже висевшие на честном слове кусочки. Ну и естественно, что если шар постоянно кидать, а периодически ещё и долбат, то однажды молот не понадобится, и один кусочек выпадет сразу после удара.
И соглашусь про Поцелуй. Если у них в обществе такая ценность предаётся именно душе, то логично, что высшая мера ее лишение. Но это очень жестоко." Согласен ,но это не просто жестоко. Это АБСОЛЮТНОЕ ЗЛО. И подумайте на третьем курсе. Если бы у Гермионы не было Маховика... То и Гарри и Рон И Гермиона И Сириус И Люпин были бы хуже чем мертвы... И лишь очередная случайность не позволила никому погибнуть. Вот это " самое безопасное место в МагАнглии""

Kidam
Ну может быть...

Придерживаюсь версии, что дневник Томми создавал именно как одушевленный предмет, а хоркрус, если он там конечно был, это дополнительная функция.
И да, имею мнение, что Том-из-дневника мог воплотиться как самостоятельная личность, никак не связанная с основным Волдемордом.

chitatel1111
Таки да, соглашусь с Kidam - душа не червяк. А шар сам по себе не срастется. Тут нужен клей, которым в каноне и является раскаяние.
А чуть не погибли они по собственной дурости. Им же сказано было после отбоя не выходить.

uncleroot
Эм, идею я улавливаю, но как одушевленный предмет может не быть крестражем? В смысле одушевленный крестраж это же тавтология. И если речь идет именно об активности Тома-Дневника, то он ведь определенно сам считает себя Томом. Не то, что он какой-то инструктор для нахождения василиска, а именно что самостоятельный такой и самоосознающий Риддл.

Илирисса
То есть, та же самая Распределяющая Шляпа, по вашему мнению, обязательно является хоркрусом?
И, емнип, это не единственные одушевленные предметы в том сеттинге.

Илирисса
"А чуть не погибли они по собственной дурости. Им же сказано было после отбоя не выходить." Это ДЕТИ. Ну ДЕТИ это. Представьте к школе-интернату пригнали отряд сумасшедших с калашниковыми. Которые стреляют во все,что движется. Пусть они появляются после 8 часов вечера. Как Вы думаете неужели не найдутся желающие рискнуть?

uncleroot
Распределяющая Шляпа знает, что она Шляпа, а не говорит от лица то Годрика, то Ровены. А Риддл-из-Дневника говорит о себе как о Риддле. Разумный не есть одушевленный.

chitatel1111
Не та аналогия. Вокруг интерната бегает маньяк-рецидивист, и поэтому по периметру установили какую-нибудь самонаводящуюся хрень, которая включается с отбоем. Так что если дети порутся туда после отбоя это будут исключительно их проблемы.

Илирисса
"Так что если дети порутся туда после отбоя это будут исключительно их проблемы." Не согласен. В иаком случае администрация школы должна обеспечить полную закрытость внешних дверей. Ведь попрутся. Знаете на гонке Дакар у местных развлечение бегать прямо перед автомобилями... В этом году опять один такой погиб. но это взрослые ,которые приперлись сами. А то дети они не понимают опасности.

chitatel1111
Мир жесток. Волшебный мир жесток вдвойне. А идиотов нужно отсеивать.

Илирисса
Ну и где тут противоречие? Одушевленный предмет и хоркрус - это совершенно разные функции и разное внешнее проявление этих функций.
Вы называете дневник хоркрусом, упорно игнорируя тот факт, что остальные хоркрусы как раз таки НЕ имеют самосознания и подобия личности.

uncleroot
Начнем с того, что именно вы подразумеваете под "одушевлённым"? Классическое понимание - принадлежащий к миру живых существ, но тогда не подходит ни один из примеров. К одушевленным предметам у нас относятся люди и животные, и это не Шляпа, и не хоркрукс.
В данном контексте, я так поняла, одушевленный - т. е. содержащий душу. И хоркрукс более чем подходит под определение. Так что я не понимаю, в чем заключаются эти разные функции и разное их проявление.
Мне кажется о сравнении Дневника с остальными я более, чем ясно писала в основном посте. Медальон явно имел самоосознание и подобие личности, не такие ярко выраженные, как у Дневника, но вполне конкретные. А хоркруксом его не я придумала назвать, это канон.