↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Илирисса
30 апреля 2016
Aa Aa
#размышлизмы #канон #риддл
Долой все слэшесрачи и баттлы паевцев и гудшипперов! Поговорим лучше о прекрасном, а точнее о Томе, свет нашем, Риддле.
Вот мучает меня соотношение Риддла-из-Дневника с Лордом и остальными крестражами. Ведь очевидно, что Риддл-из-Дневника самый самостоятельный из крестражей, он полноценная личность. А остальные крестражи просто тёмные предметы. Да, они ведут себя как "проклятые", оказывают определённый эффект, но слабый намёк на личность прорисовывался только у медальона, хотя, казалось бы, осколку в той же Нагини и уж тем более в самом Гарри куда логичнее было бы проявиться. Но нет.Так почему?
Одна из известных мне версий - во второй книге Ро ещё понятия не имела ни о каких крестражах, и поэтому "рисовала, как рисовались".
Есть другая. Она заключается в том, что чем больший кусок души откололся - тем больше в нем Тома. Так что понятно, что 1/2 Тома человечнее всех остальных, следующим по порядку создания идёт кольцо с 1/4, про поведение которого ничего неизвестно, потом медальон с 1/8 и элементами самостоятельности, ну и ясно что на долю Гарри и Нагини с 1/64 и 1/128 никакой разумности не остаётся. Но это версия мне категорически не нравится, потому что я свято уверена, что душа - не абрикосовый пирог и принцип дробей здесь не подходит. Скорее, все условные части равны, но чем больше она дробится, тем меньше человеческого остаётся в изначальном.
Ну и о самом Риддле-из-Дневника.
Во-первых, откуда у него вся информация, что он выбалтывал Гарри в ТК? Знал просто потому что он часть Лорда, пусть и давно отделенная, или выведал у Джинни? Мне более вероятным видится второй вариант.
Во-вторых, самоощущал ли он себя? Чувствовал ли он что-либо, пока валялся без дела у Малфоя? Или его " активировал" тот, кто начинал писать? Каким вообще для него был процесс письма в нем же?
30 апреля 2016
36 комментариев из 40
Вот есть фик "от лица" Дневника
Тонкие Грани
Просто Реддл из дневника это Волдеморт поле смерти Поттеров, который заюзал ещё один способ воскрешения а не крестраж. На тот момент, темы крестражей у Ро ещё не было в планах
лучшее про Тома-Из-Дневника https://the-rakugan.dreamwidth.org/229195.html#cutid1
А я считаю ,что действительно,как у пирога. И еще я считаю ,что Том Риддл из дневника это полноценная личность.
В каноне раскалывает душу убийство, а не создание крестража. И если считать жертвой для дневника Миртл (хотя ее убил василиск - самостоятельное маг.тварь, фамилиар Салазара, его взгляд убивает, и скорее (имхо) Миртл была случайной жертвой). Миртл - 1/2 души, кольцо - три жертвы - биологические отец, бабушка и дед. А сколько еще жертв могло быть между чашей и Нагини?
Ринн Сольвейг
лето зима
опять же - в наличии целое озеро инферналов.
его же нужно сделать!
лето зима
Глупость, Вот это точно глупость. Убийство само по себе плохо ,но душу не раскалывает. А если убит тот кого надо убить? Нет,душу раскалывает именно темный ритуал...
Не душа - а хрустальная крошка)
palen Онлайн
Подпишусь. (и почему есть кнопка отписаться, а кнопки подписаться - нету?)
chitatel1111

Глупость, но канон:

"— Что ж, — ответил, поежившись, Слизнорт, — вы должны понимать, что душа мыслится как нечто неповрежденное, целостное. Расколоть ее — значит совершить противное природе насилие.
— Но как его совершить?
— Посредством злого деяния, высшего деяния зла. Убийства. Убийство разрывает душу. Волшебник, задумавший создать крестраж, использует это увечье к собственной выгоде: он заключает оторванную часть души...
— Заключает? Как?
— Для этого существует заклинание, только не спрашивайте меня о нем, я его не знаю! — ответил Слизнорт, встряхивая головой, точно старый слон, которого одолели москиты. — Разве я похож на человека, который опробовал его? На убийцу?"
(Дж.К.Роулинг "Гарри Поттер и принц-полукровка")
лето зима о да, всегда знала, что матерые авроры безумны не меньше волдеморта))
nahnahov

Если их деяния можно квалифицировать как убийство - умышленное противоправное причинение смерти.
обана, с каких пор "причинению смерти" стало дело до каких-то там человечьих "прав"?)))
Хедканоню, что Лорду не понравилась разумность дневника, и он модифицировал ритуал. Так безопасней, если якоря – лишь якоря, а не умный ты. Умный ты ещё подумает, тихо ли сидеть и сидеть ли вообще.
nahnahov

противоправное в узком смысле означает "не одобренное государством". Причинение смерти непротивоправное - военные действия, смертная казнь и т.д. Это теория уголовного права.
Основываясь на нормах международного права из УК РФ слово "противоправное" убрали.
>>Подпишусь. (и почему есть кнопка отписаться, а кнопки подписаться - нету?)
palen что значит нету? о_О Сверху справа у поста на стрелочку и Перейти к полному виду сообщения. Опять на стрелочку и Подписаться на комменты)
лето зима
Волшебники конечно те еще ханжи. Просто милосердно убить авадой... Это низзя. А вот отправить преступника на Поцелуй Дементора, это пожалуйста....
Ishtars
Вы - Богиня!
З.Ы. Да, я не знала.
"А вот отправить преступника на Поцелуй Дементора, это пожалуйста..."
Вот кстати всегда думала, куда деваются те, к кому применили Поцелуй? В Мунго? В Азкабан? тихо прикапывают под Министерством, чтобы не слонялись нечто без души? Это нечто что-то может делать, двигаться?
лето зима
Они деваются на свалку, хоронить это уже бессмысленно. Это самое большое зло. Даже ,то что творили Волдеморт и Грин де Вальд менее страшно чем Поцелуй... Я не думаю ,что это может двигаться ,просто тихо лежит в коме...
palen Онлайн
Ishtars
Аааааа, вот где кнопочка запрятана) спасибо!
Вот что бывает, когда пишешь пост и срочно убегаешь. Все интересное прошло мимо меня!

Ambrozia
Ну да, с вкладыванием души в позитивном смысле тоже интересно выходит. Мне нравится эта версия :)

Ishtars
Да был же, слабенький, но и этого хватило.

Nym
Для взаимодействия, активного действия - да, я тоже думаю, ему нужна такая подзарядки. Но вот пока он лежит и никого не трогает, как он ощущает себя внутри? Он же в своём появившемся виде был вполне самодостаточным Томом Риддлом. Говорил, не "мой хозяин, владелец, часть меня, а именно Я. Я был, я делал, я оставил. То есть он знает, что он крестраж, или как выражается он сам и Роулинг - воспоминание, но не суть важно, главное, что он понимает, что он не полноценен по сути, и при этом продолжает говорить "Я". Собственно, что произошло в момент разрыва? Мы имеем До разрыва цельную личность, После подзорядки тоже какую-никакую личность без явных признаков неполноценности. Но что он представляет из себя в промежутке? Когда Дневник не "работает", он "спит"? Но как же быть с дальнейшим осознанием себя Дневником-Томом Риддлом? Был Том Риддл, решил сделать крестраж, очнулся - тот же Том Риддл, но при этом и Дневник? Чувствует он главенство " главной части" или он само достаточен в этом плане? А может в то время, пока Дневник бездействует, сама личность все-таки способна думать и рассуждать? Одни вопросы в общем...

Мотя-кашалотик, nahnahov , большое спасибо за ссылки, непременно ознакомлюсь!

Phantom of Inferno
То есть, если я правильно поняла, в вашей версии тот Риддл из ТК то же, что и дух в башке Квиррела, и человек, убивший Поттеров? Та же личность и воспоминания, но в новой одежке? Потому что мне все же казалось, что, пусть речь тогда и не шла ещё о крестражах, он показан не очередной реинкарнацией/воплощением, а чем-то отдельным.

chitatel1111
Мне кажется, или первая и вторая фраза взаимоисключают друг друга? Если он лишь половинка личности, то цельной личностью быть не может.

лето зима, chitatel1111
Насчёт раскола души и убийства многие (и я в то числе) видят это так. Душа предстает эдаким хрустальным шаром. Убийства - ситуации, когда шар со всей бури долбают об пол, появляются трещины, они образуют осколки, которые держатся на тонких нитях, но никуда, несмотря на свой раскол, от шара не улетают. А ритуал - это, фигурально выражаясь, молот, которым долбают шар, чтобы отколоть эти и так уже висевшие на честном слове кусочки. Ну и естественно, что если шар постоянно кидать, а периодически ещё и долбат, то однажды молот не понадобится, и один кусочек выпадет сразу после удара.
И соглашусь про Поцелуй. Если у них в обществе такая ценность придаётся именно душе, то логично, что высшая мера ее лишение. Но это очень жестоко.

Kidam
Интересная идея, мне нравится.
Показать полностью
Илирисса
Я думаю в начале в дневнике была лишь часть души. Но потом она немного подлечилась. Ну это как разорвать пополам дождевого червяка. Однако следующий крестраж Риддл сделал СЛИШКОМ рано. Его душа НЕ УСПЕЛА излечится. И в следующем уже было не половина души ,а меньше. И те куски излечится уже не могли. Как и сам Волдеморт. То есть если бы тот Риддл из дневника ожил, то он бы стал отдельным Томом Риддлом. И хоть и злым ,но не сумасшедшим как Волдеморт.
chitatel1111
Душа не червяк, который со временем регенится. Мне казалось, это вполне очевидно, потому что в кнгах сказано, что раз разделённая душа может воссоединиться только при сильнейшем раскаиванье.
Илирисса
"Насчёт раскола души и убийства многие (и я в то числе) видят это так. Душа предстает эдаким хрустальным шаром. Убийства - ситуации, когда шар со всей бури долбают об пол, появляются трещины, они образуют осколки, которые держатся на тонких нитях, но никуда, несмотря на свой раскол, от шара не улетают. А ритуал - это, фигурально выражаясь, молот, которым долбают шар, чтобы отколоть эти и так уже висевшие на честном слове кусочки. Ну и естественно, что если шар постоянно кидать, а периодически ещё и долбат, то однажды молот не понадобится, и один кусочек выпадет сразу после удара.
И соглашусь про Поцелуй. Если у них в обществе такая ценность предаётся именно душе, то логично, что высшая мера ее лишение. Но это очень жестоко." Согласен ,но это не просто жестоко. Это АБСОЛЮТНОЕ ЗЛО. И подумайте на третьем курсе. Если бы у Гермионы не было Маховика... То и Гарри и Рон И Гермиона И Сириус И Люпин были бы хуже чем мертвы... И лишь очередная случайность не позволила никому погибнуть. Вот это " самое безопасное место в МагАнглии""
Kidam
Ну может быть...
Придерживаюсь версии, что дневник Томми создавал именно как одушевленный предмет, а хоркрус, если он там конечно был, это дополнительная функция.
И да, имею мнение, что Том-из-дневника мог воплотиться как самостоятельная личность, никак не связанная с основным Волдемордом.
chitatel1111
Таки да, соглашусь с Kidam - душа не червяк. А шар сам по себе не срастется. Тут нужен клей, которым в каноне и является раскаяние.
А чуть не погибли они по собственной дурости. Им же сказано было после отбоя не выходить.

uncleroot
Эм, идею я улавливаю, но как одушевленный предмет может не быть крестражем? В смысле одушевленный крестраж это же тавтология. И если речь идет именно об активности Тома-Дневника, то он ведь определенно сам считает себя Томом. Не то, что он какой-то инструктор для нахождения василиска, а именно что самостоятельный такой и самоосознающий Риддл.
Илирисса
То есть, та же самая Распределяющая Шляпа, по вашему мнению, обязательно является хоркрусом?
И, емнип, это не единственные одушевленные предметы в том сеттинге.
Илирисса
"А чуть не погибли они по собственной дурости. Им же сказано было после отбоя не выходить." Это ДЕТИ. Ну ДЕТИ это. Представьте к школе-интернату пригнали отряд сумасшедших с калашниковыми. Которые стреляют во все,что движется. Пусть они появляются после 8 часов вечера. Как Вы думаете неужели не найдутся желающие рискнуть?
uncleroot
Распределяющая Шляпа знает, что она Шляпа, а не говорит от лица то Годрика, то Ровены. А Риддл-из-Дневника говорит о себе как о Риддле. Разумный не есть одушевленный.
chitatel1111
Не та аналогия. Вокруг интерната бегает маньяк-рецидивист, и поэтому по периметру установили какую-нибудь самонаводящуюся хрень, которая включается с отбоем. Так что если дети порутся туда после отбоя это будут исключительно их проблемы.
Илирисса
"Так что если дети порутся туда после отбоя это будут исключительно их проблемы." Не согласен. В иаком случае администрация школы должна обеспечить полную закрытость внешних дверей. Ведь попрутся. Знаете на гонке Дакар у местных развлечение бегать прямо перед автомобилями... В этом году опять один такой погиб. но это взрослые ,которые приперлись сами. А то дети они не понимают опасности.
chitatel1111
Мир жесток. Волшебный мир жесток вдвойне. А идиотов нужно отсеивать.
Илирисса
Ну и где тут противоречие? Одушевленный предмет и хоркрус - это совершенно разные функции и разное внешнее проявление этих функций.
Вы называете дневник хоркрусом, упорно игнорируя тот факт, что остальные хоркрусы как раз таки НЕ имеют самосознания и подобия личности.
uncleroot
Начнем с того, что именно вы подразумеваете под "одушевлённым"? Классическое понимание - принадлежащий к миру живых существ, но тогда не подходит ни один из примеров. К одушевленным предметам у нас относятся люди и животные, и это не Шляпа, и не хоркрукс.
В данном контексте, я так поняла, одушевленный - т. е. содержащий душу. И хоркрукс более чем подходит под определение. Так что я не понимаю, в чем заключаются эти разные функции и разное их проявление.
Мне кажется о сравнении Дневника с остальными я более, чем ясно писала в основном посте. Медальон явно имел самоосознание и подобие личности, не такие ярко выраженные, как у Дневника, но вполне конкретные. А хоркруксом его не я придумала назвать, это канон.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть