↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Маняштерн
14 мая 2016
Aa Aa
#роскомнадзор_превед

Читнул баянистые новости РКН и вот че подумал. Телеграм шифрует данные так, что их невозможно поглядеть и отдать властям по запросу. Но при этом боты из Телеграма удаляются, если на Дурова сильно нажмут (уже было такое с ботом Флибусты). А нажимать на владельца проги будут только в том случае, если он способен выполнить требования нажимающих. Если запилить сайт/прогу, которая держится именно на юзерах и не дает создателю удалять добавленные юзерами материалы, то можно будет ня.

Тот же Телеграм, к примеру. Пилишь прогу, шифруешь переписки, отбираешь у себя возможность удалять пользователей/ботов/чаты, по сути, делаешь себя почти рядовым пользователем и заливаешь в сеть исходники. И даже если на тебя попробуют нажать, ты все равно не сможешь ничего предоставить. Переписок у тебя нет, удалить ботов или кровавые сообщества Телеграма ты не можешь в принципе, с проги ты денег не получаешь — ты ж ее в сеть бесплатно залил. Ты просто гребаный дядя, который, сидя в кустах земляники на даче, запилил какую-то прогу и залил в сеть. Все, что в ней происходит, все, что ее изменяет — это действия обычных пользователей, и поддерживается такая прога чисто на рядовых пользователях, в ней заинтересованных. Заблокировать ее будет нельзя в принципе — исходники уже в сети и разойдутся очень быстро. Т.е. тут тупо нужно будет нажимать вообще на всех, чтобы перестали использовать эту прогу, т.к. по факту владельца/админа не существует.

Больше опенсорса, меньше жидярства, меньше контроля — и интернет навсегда поставит раком роскомнадзор.

Хотя в технической стороне вопроса не шарю, такшт вполне возможно, что я сказал фигню.
14 мая 2016
9 комментариев
Торренты. Технология держится на юзерах и её никто не пытается прикрыть, прикрывают торрент-трекеры, ибо без какого-то сервера, откуда все пользователи могут брать актуальную информацию, жить подобное начинание не будет. Вот сервера и будут закрывать, а без них не получится массового способа общения.

Вся эта борьба с терроризмом на самом деле фикция. Борются не со способом общения двух/трёх/десятка террористов между собой, а с каналами, которые позволят, в случае чего, организовать тысячи и миллионы людей. С возможностью организации массовых волнений ака несанкционированные митинги и даже революции.

То есть, террористы тоже могут всё это использовать, но настроить тайное общение ограниченного круга вполне реально и без массовых сервисов.
ReFeRy
>Торренты. Технология держится на юзерах и её никто не пытается прикрыть, прикрывают торрент-трекеры, ибо без какого-то сервера, откуда все пользователи могут брать актуальную информацию, жить подобное начинание не будет. Вот сервера и будут закрывать, а без них не получится массового способа общения.

Ща попробую нафантазировать, а ты поправь, если что, ок?

Можно ли как-то распределить данные по юзерам? Ну, вот есть у торрент-трекера сервера, где хранятся данные, загруженные юзерами. И перекрыть один источник (ну, формально перекрыть, ркн же) не сложно. Но если эти данные будут храниться не у одного дяди, а распределяться между пользователями, то заблокировать компы всех пользователей будет уже чутка сложнее. К примеру, регится юзер на сайте, ему куда-нить записывается в зашифрованном виде часть данных с сервера того дяди, и пока юзер онлайн, он сам немножечко поддерживает этот сайт, служа сервером. Данные, которые хостит этот юзер, записываются, условно, еще двум юзерам, и если первый юзер офлайн, данные поступают с двух других юзеров. И тогда все данные, которые есть на сервере, будут и у юзеров. И хоть ты сбрось сервера со статуи Свободы, данные останутся на месте и будут видны всем. На мелких сайтах такое вряд ли сработает — юзеров маловато, но мелким такое и не нужно, т.к. на них ркн глубоко пофиг. Правд, я без понятия, как это хотя бы примерно реализовать.
Показать полностью
>Борются не со способом общения двух/трёх/десятка террористов между собой, а с каналами, которые позволят, в случае чего, организовать тысячи и миллионы людей. С возможностью организации массовых волнений ака несанкционированные митинги и даже революции.

А массовые волнения и "даже революции" - это реально что-то хорошее?
KNS
Нет, но если бы власти боролись не с симптомами, а с причиной возникновения дажереволюций, претензий к ним было бы немножко дохуя меньше. Они ж тупо за свои жопы боятся и ничего не делают для того, чтобы эти самые жопы никто не подумал подвергать опасности.
Маняштерн
Можно. Так работает биткоин.

KNS
С одной стороны, это что-то плохое. С другой стороны, власть, у которой нет оппозиции, не придёт ни к чему хорошему.
Маняштерн
А революции и массовые выступления всегда организуют только и исключительно прекраснодушные борцы за справедливость и всеобщее благо.

ReFeRy
У оппозиции есть нормальные законные средства высказать свою позицию, но большинство из них почему-то даже не может её внятно сформулировать. Меня, например, настораживает, что некто без позиции или вообще с бредовыми идеями имеет возможность что-то там массово, тайно и анонимно организовать.
Я как-то входила в одно из правозащитных движений, которое потом влилось в партию "Яблоко", - так никто рот никому не затыкал, можно было вещать хоть круглосуточно, призывая практически к чему угодно. Наше движение издавало журнал, имело сайт, организовывало всякие акции, и всё было понятно - вот мы, известные в лицо и по именам, такие все оппозиционные, и мы против власти. Кстати, я некоторые морды сейчас вижу в агитках "Единой России", и сразу становится понятно, чьи убеждения чего стоят.
А вот когда открытыми каналами "оппозиция" не пользуется, но всеми лапками выступает за то, чтобы им оставили закрытые, шифрованные и анонимные, это как-то странно, если не сказать страшно.
Показать полностью
С одной стороны, это что-то плохое. С другой стороны, власть, у которой нет оппозиции, не придёт ни к чему хорошему.

Диалектика, да.

Собственно - есть i2p, есть наследники битторрента с значительно меньшей централизацией - каждое следующее поколение файлообмена идёт в эту сторону.
Проблема в другом.
В критической массе пользователей в первую очередь. Все новые (и даже не очень новые) наследники битторрента значительно требовательнее к квалификации и внимательности (да, хранить пароли на листочке перед веб-камерой...) конечного пользователя. С учётом наличия соцсетей и облачных сервисов - надо очень сильно прижать для того, чтобы количество доросло до фазового перехода в качество.

Особенно из-за DPI у локальных провайдеров (в Зап. Европах и Китае с этим особенная беда, да) - т. е. обменный траффик надо квалифицированно выводить через качественно шифрованные тоннели (VPN вроде как дыряв) и через разные юрисдикции. Потому что паттерн поведения p2p-узла и типы пакетов - это уже достаточный повод для штрафа и разрыва контракта с юзверем кое-где. Да даже по-настоящему шифрованные тоннели скоро будут глобально запрещать для защиты от терроризма и во имя копирайта - только для юрлиц, по лицензии и т. д.

Отдельная проблема - с засланными казачками. Один из самых популярных фокусов в той же Германии - это участие в раздаче юристов-копираздов, которые фиксируют пиров. Проблема работы с принципиально неблагонадёжными участниками для p2p сетей - она очень сложная для не-централизованного решения. Как приделать механизм репутации при принципиальной анонимности? Как вообще что-то искать, если в каталогах полно принципиально не-удалимого мусора?
Показать полностью
KNS
>А революции и массовые выступления всегда организуют только и исключительно прекраснодушные борцы за справедливость и всеобщее благо.

Суть не в том, какие плохие дяди с обеих сторон конфликта. Важно то, что революции возникают не просто так. Я не говорю, что это какое-то охерительное благо, но эта хрень имеет свои истоки и выполняет свои функции. У меня такое ощущение, что ты сейчас тупо ищешь: а кто ж в этой ситуаци Плохой? Суть не в том, что справедливо, и не в том, какие люди бывают по обеим сторонам конфликта. Это не пафосное противостояние добра и зла, а механизм, который при определенных условиях работает определенным образом.
Mikie
Это откуда-то вокруг Сноудена было, про vpn.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть