Incognito12
Спасибо, что напомнили.
Аlteya, ну как это я не буду? Чего ждать? Пока мужа убьют?
Кстати, во время маггловских войн рождаемость падает вовсе не потому, что боятся и хотят подождать спокойных времен - а элементарно потому, что в тылу мужчин мало, большинство (тем более, тех, кто лучше всех подходит для продолжения рода) на фронте.
С продолжительностью жизни магов, похоже, там тоже какой-то косяк. Финеас Найджелус Блэк прожил около 80 лет - вполне в обычные рамки укладывается. Да и другие Блэки. Кстати, Финеас имел пятерых детей ))

Возможно, во время войны там рождаемость действительно упала. А еще это может быть связано и с тем, что довольно многие эмигрировали. Либо не отдавали детей в Хогвартс, учили дома или за границей, потому что война сказывалась и на жизни в Хогвартсе (противостояние факультетов и так или иначе в эти разборки втягивались все) и на качестве преподавания (та же история с проклятием на должность профессора ЗОТИ - ведь дети же знаний не получали).

Кстати, еще по поводу войн и рождаемости. Это в мирные времена, наоборот, люди склонны откладывать обзаведение потомством - все кажется, что успеют, надо сначала того, сего добиться, то денег мало, то еще что-нибудь. А когда война или еще какой экстрим - наоборот. Ибо можно просто не успеть.
И волшебные войны сравнивать с маггловскими, то есть, с реальными - таки нельзя. Я об этом уже писала, правда не здесь, а в обсуждении, почему я не верю в пожирательские оргии с массовыми изнасилованиями - потому что это чистый перенос реалий войны в нашем мире на другой мир.

Я тоже не верю в изнасилования.)))
А вот про 5 курс Снейпа я вспомнила - и да, там было много народу. Я думаю, обычно поступает человек 100-120, по 30-40 на факультет. Поэтому там и много закрытых классов пустых...И, наверное, обычно у них уроки не сдвоенные. Просто сейчас детей мало, и набор маленький.

Черт, таки нужно очертить объемы демографической ямы. (и 30000 все равно не набирается)

Конвинс
Если принять, что яма большая, а шотландцы и, особенно, ирландцы детей предпочитают учить дома, плюс большая продолжительность жизни - то вполне.

Так, а почему вдруг шотландцы и ирландцы предпочитают учить детей дома?

Хогвартс, если че, в Шотландии, добрый вечер.

А я вот не думаю, что первая война могла серьезно повлиять на рождаемость. Посмотрите на членов ОФ. Поттеры состоят в боевой организации, воюют оба, но при этом вовсе не собираются откладывать рождение ребенка на "потом", на более спокойные времена. То же относится и к Лонгботтомам. И если люди, находящиеся, так сказать, "на передовой", не собирались лишать себя радостей семейной жизни, то вряд ли простые обыватели вели себя по-другому. У семьи Уизли старшие дети родились во время первой войны. Так что я как-то не вижу магов, особо напуганных войной.

А насчет количества студентов в худшем воспоминании Снейпа, замечу, что кроме пятикурсников, сдающих СОВ, в школе имеются еще и семикурсники, сдающие ТРИТОН. Возможно, что их в Большом Зале рассадили всех вместе, так как в Хоге вроде как больше нет другого просторного помещения для того, чтобы разместить большое количество учащихся. Вот поэтому и кажется, что студентов было много.

Laurence
То есть вариант провести экзамен у 5 и 7 курса в разные дни просто не пришел никому в голову?))) тотальный Дамби- и министерствотуп?)) зачем, зачем, Мерлина ради, проводить эти экзамены в один день и в одном помещении? Все еще и чары расширения пространства резко забыли?))

Про рождаемость: ну так вполне логично, что ауроры и фениксовцы боятся меньше, чем обычные маги. Кто больше боится смерти, обыватель или морпех?))

Lady Astrel
А почему нет?
Потому что они вообще стремятся подчеркнуть свою автономию, например.

Аlteya
И вообще ,авроры и фениксовцы ходят по краю. Логично успеть ,пока живы...

Аlteya
Шеймус Финниган учился в Хогвартсе. Минерва МакГонагалл, Мэри МакДональд, Натали МакДугал, Гилдерой Локхарт (судя по именам, шотландцы) учились в Хогвартсе. Это те, кого я вспомнила сходу. И да, я что-то не слышала о шотландском Министерстве магии.

Lady Astrel
Нет даже Ирландского...

chitatel1111
О какой Ирландии речь? Той, которая Ольстер, или той, которая Ирландия-независимое государство?

Lady Astrel
Той какое независимое государство.

chitatel1111
Хмм... Вообще не помню её упоминания... Стоп, а в финале ЧМ чья сборная играла?

Lady Astrel
Именно сборная Ирландии.

Аlteya
Уж извините, но учитывая крайне высокие потери в ОФ в первую войну, назвать их "морпехами" язык не поворачивается;)))Те же Поттеры- обычные обыватели, вчера закончившие школу, толком ничего не умеющие. Чего стоит одно их поведение, когда на пороге появился ТЛ. Ну никак они на выдающихся бойцов не тянут;)))
И я приводила в пример Уизли- они в первую войну не являлись членами ОФ. Однако детей Молли рожала с завидной периодичностью: раз в два года. Перси в 1976, близнецы в 1978 и Рон в 1980. Смертельно напуганные маги- это уже рассказ Блэка, а ему приходится доверять с оговорками. Хотя бы потому, что большое количество сторонников ТЛ в первую войну ставит под сомнение разговоры о массовом терроре. Против кого был направлен террор, если многие волшебники или состояли в ПС, или пассивно поддерживали ТЛ?
А тупые работники министерства- это канон ;))) Да и Дамби нагородил много ошибок, непростительных для "гениального" мага.

chitatel1111
Если сборная независимой Ирландии, значит, там своя лига и прочее с блэкджеком и шлюхами.

Lady Astrel
Так есть сборная Северной Ирландии по футболу. А сборной Северной Ирландии по квиддичу нет. Хоть есть сборные Шотландии и Уэльса.

И потом следует заметить, что на 6 курсе студенты предметы выбирают в зависимости от результатов СОВ. То есть, на 7 курсе не все семикурсники сдают ТРИТОН по тому же ЗОТИ, а только те, кто его выбрал. И поэтому совмещение их с пятыми курсами на экзамене выглядит вполне нормально. Каждый пишет просто свое- у всех свое задание.

Lady Astrel
Сборная Шотландии по квиддичу — шотландская национальная квиддичная команда.

В 1960-ые годы были проведены минимум 36 матчей Сборной с участием Катрионы МакКормак, капитана «Гордости Портри».

В 1990 году команда вышла в финал Чемпионата мира, но проиграла Сборной Канады. Ловец Сборной, Гектор Ламонт, чувствовал себя виноватым в проигрыше, так как у него очень короткие пальцы. В следующем Чемпионате команда проиграла Сборной Люксембурга.

В феврале 1999 года Сборная сыграла дружеский матч со Сборной Трансильвании
Сборная Уэльса по квиддичу — сборная квиддичных команд Уэльса. В 1994 году Сборная боролась за кубок Чемпионата мира по квиддичу и проиграла Сборной Уганды. Возможно, в Сборную вошли талантливейшие игроки «Катапульт Кайрфилли» и «Холихедских гарпий».

Хотя нет... В Ирландии всего два клуба, Kenmare Kestrels (Кенмар, город на юге Ирландии) и Ballycastle Bats (Балликасл, Сев.Ирландия), и лига одна с британскими клубами. Короче: Мерлин знает, есть ли в Ирландии свой министр. Попробую проверить.

Lady Astrel
У них же Статут? Возможно маги и не знают ,что Ирландия получила независимость...

chitatel1111
К шотландским командам относятся:
Banchory Bangers
Montrose Magpies
Pride of Portree
Wigtown Wanderers

Да, похоже, Министерство одно на все Британские острова.

Lady Astrel
Я где то читал написанное прямым текстом. Но не могу найти.

Аlteya, у Гарри экзамен на СОВ и ТРИТОН проводился совместно, и я это учла, написав, что за двадцать лет до часть этой группы может быть с седьмого курса. Но даже в Гаррины времена приличный процент шестикурсников отсеивается. Соответственно, численность курса его родителей всё равно больше выходит.

Мне кажется, что в каноне описывается как бы два разных магобщества. В первой книге это общество, состоящее из 3000 магов (280 детей школьного возраста соответственно). Логично предположить, что такое общество должно состоять из магов, которые исподтишка колдуют у себя дома при закрытых дверях, определяют детей в специальную школу (типа нашей воскресной), а в остальном живут как магглы. То есть ходят на рынок или в супермаркет за продуктами, работают (ну, может, не все). В общем ничем особенным от соседей-магглов не отличаются. Но по канону то совсем не так. Там и своя больница, и министерство, и магазины, и профессиональный спорт (даже у Люксембурга своя команда!). На чм по квиддичу вроде даже была реклама какой-то известной сети магазинов. Так что 60000 магов самое то. Учеников тогда запросто по 150 человек (а то и больше) на курсе будет. Думаю, если воссоздавать логично построенный жизнеспособный, самостоятельно функционирующий мир, то следовать надо духу, а не букве канона.

wlana
Вот ,а некоторые не верят... Когда я в прошлый раз об этом написал. Мольфар не поверил и даже написал заявку. Был написан этот рассказик. Самый кошмарный урок Снейпа

chitatel1111
Читала я этот фик. Понравился. Но это же намеренная гиперболизация. Можно было бы еще придумать, что ученики были разделены на потоки. Потоки занимались в разные смены, с разными учителями, в разных частях замка и тд. Фантазия не имеет ограничений. А можно додумать канон так, чтобы и сюжет не изменился, и здравый смысл был основополагающим элементом. Мне последний подход ближе.

Кстати, а если во время учебы родителей Гарри учеников было в два раза больше - то разве не должно было быть больше преподавателей? И еще - были ли совместные уроки у разных факультетов? Вроде считается, что Лили и Снейп вместе сидели на зельеварении - или это фанон?

Daylis Dervent, по логике должно было быть больше преподавателей и по той же логике там не могло быть совместных уроков по практическим предметам. Только где Ро, а где логика - у неё вменяемое расписание для канонных времён составить невозможно, пробовали уже.

Daylis Dervent
Вот все, что здравый смысл просит, должно было быть. А вот Лили и Снейп за одним столом на уроке мне кажется фаноном. С другой стороны -- а почему бы и нет? Разве это как-то портит или меняет канон? Они могли где-то вместе делать уроки (в библиотеке или в пустом классе), могли и зелье какое-нибудь не из школьной программы попробовать сварить. А гением зельеварения я все-таки считаю Сева, а не Лили. Она могла просто читать его записи. Он на все был для нее готов. Ну, почти все.)))

Laurence
*Смертельно напуганные маги- это уже рассказ Блэка, а ему приходится доверять с оговорками.*
Да, рассказ Блэка противоречит словам Люпина, о том, что УПСов было в двадцать раз больше, чем членов ОФ. Ну, пусть Люпин преувеличивает, пусть не в двадцать раз, а в десять или даже в пять - разве общий смысл от этого меняется? К тому же УПСы - это активные вооруженные сторонники, а была ведь еще и пассивная поддержка ТЛ.
Были нейтральные, которым не был близок ни Лорд, ни Дамблдор - вот такие, пожалуй, могли испугаться войны и либо отложить рождение детей на будущее, либо просто уехать за границу - по этой причине во времена Гарри в Хогвартсе детей и меньше, чем во времена его родителей.
А Блэк в том разговоре еще одну странную вещь сказал - что ТЛ "полностью владеет своими слугами, они убивают и пытают, но ничего с собой поделать не могут". Но ведь это как раз похоже на Империо - хотя в других местах книги настойчиво утверждается, что УПСы, сославшиеся на то, что были под Империо, лгали.
И вот такой момент. Тот же Блэк говорит, что после падения ТЛ "повсюду хватали Пожирателей смерти". Но мы знаем, что при Крауче непростительные применялись к ПОДОЗРЕВАЕМЫМ. То есть, человека могли схватить по навету, или потому, что кому-то что-то показалось подозрительным, а потом выбить признание. Точно ли там были УПСы, а не такие, как Стэн Шанпайк?
(Кстати, Эрни Прэнг, водитель автобуса, похоже, в первую войну был ложно обвинен и посажен в Азкабан, а потом освобожден. А может быть, и не ложно, просто срок небольшой дали, потому что ничего серьезного не смогли доказать).
Так что, думаю, обыватели боялись не только ТЛ, но и Аврората. И вполне могли покинуть страну.

chitatel1111
Маги не могут этого не знать, у них есть полукровки, живущие среди магглов, есть магглорожденные. В том же классе Гарри есть ирландец Симус Финниган, у которого отец маггл.
К тому же Министр Магии общается с маггловским премьер-министром, Кингсли работает в охране премьер-министра. Так что не могли они не знать о независимости Ирландии.

По сценам на стадионе, в Хогвартсе учится около тысячи учеников.

Три рубля
Я тоже так думаю . А меня тогда высмеяли и рассказ написали))) Самый кошмарный урок Снейпа

Все, что противоречит цифре 1000 – это количество учеников на распределении, в спальнях и на конкретном занятии (20 метел и 20 пар наушников подразумевают 20 человек с двух факультетов), с одной стороны, и небольшой (даже меньше необходимого, если судить по расписанию) педагогический состав с другой. Чем же можно объяснить «невидимость» семисот учащихся и некоторого количества преподавателей? Прежде всего их ненужностью для сюжета. Но почему бы не пофантазировать и не придумать какое-нибудь другое объяснение?
Возьмем за основу то, что Хогвартс – единственная магическая школа Британии и туда поступают все дети, а не только выходцы из более-менее благополучных семей. Кто-то сам платит за свое обучение, а за кого-то это делает Совет Попечителей или Министерство. Причем малоимущим могут не всегда оплачивать «полный пакет», а только обязательные пять курсов и только основные предметы. Остальное зависит от рвения к учебе и способностей, что является еще одним критерием для «сортировки» учеников. Что, если основное распределение проходит до первого сентября (или в школе несколько первых сентября – они ведь очень вольно обращаются с этой датой), а те ученики, которых мы видим, это т.н. вип-группа, им нет нужды прибывать заранее. В эту группу попадают блатные, льготники, особо одаренные (в том числе малоимущие, которым в этом случае гарантирован полный курс обучения) и те, кто просто смог заплатить за место – до десяти человек с каждого факультета. Деканы ведут занятия только у випов, остальных обучают приходящие преподаватели, которых мы не видим, т. к. они в замке не живут и во время трапез в Большом зале не появляются.
Если придумывать менее глобальное объяснение количеству учеников на гербологии или полетах, то можно предположить, что остальные находятся в больничном крыле после одного из предыдущих уроков – уровень школьного травматизма этому не противоречит.

wlana, поколение войны, однако.
Невидимость прекрасно объясняется тем, что Гарри на них пофиг.
Ну и потом, почему одни сцены имеют приоритет над другими?


Это априори не так.

wlana
Давайте только уточним, что 20 мётел и 20 пар наушников - это для 20 человек с двух конкретных факультетов первого курса. Сколько человек на других курсах - неизвестно.

ЕМНИП, в Британии учебный год начинается в первый вторник сентября. Другими словами, дата плавающая.

Три рубля
А кто у нас по канону на домашнем обучении?

Три рубля
*Ну и потом, почему одни сцены имеют приоритет над другими?*
Не имеют. То, что я написала -- это все лишь один из вариантов как можно между собой увязать противоречивые факты. Для сюжета книг количество магического населения не имеет особого значения -- там социалка не прописана и идет фоном. А жаль.

Lady Astrel
*Сколько человек на других курсах - неизвестно*
Можно еще увеличить количество учеников за счет того, что Гарри отвлекся после своего собственного распределения и несколько букв пропустил, т.е. после Поттер на английскую Р он замечает ‘Turpin, Lisa’ на Т. За началом списка он тоже мог недостаточно внимательно наблюдать, чтобы заметить всех.

Lady Astrel
Люпин в 7 книге говорит Гарри, что раньше у волшебников был выбор отправлять детей в Хогвартс или нет.
Потом в 5 или 6 книге многие родители забрали детей из школы домой.

мозгомышка
Этот выбор был вплоть до 7 книги, когда Лорд запретил оставлять детей на домашнем обучении или отправлять их за границу. Так что в 7 книге учеников должно было быть больше, чем раньше.
А забирали детей из Хогвартса - в шестой книге. Еще во второй об этом поговаривали, но неизвестно, забрали кого-то или нет.

Daylis Dervent
Мне кажется не одни Уизли такие умные. Предполагаю, что многие родители липовые справки о болезни сделали. Кто по умнее тот за границу дернул.

Lady Astrel, Гонты же.
Но вообще я имел виду, что из канона точно известно: обучение в Хогвартсе стало обязательным для британских магов только в 1997 году.

Daylis Dervent
Так что в 7 книге учеников должно было быть больше, чем раньше.
Должно было. Иначе получается, что количество магглорожденных, обучавшихся в Хогвартсе приблизительно равно тем, кто был на домашнем обучении. Т. е. минус магглорожденные плюс "домашние" дало незначительную разницу в цифрах. А вот сколько именно их было -- вопрос.
Или цель была не привлечь дополнительных учеников, а запретить родителям не пускать в школу тех, кто там уже учился или только собирался на первый курс.

Три рубля
А вы уверены, что Меропе той же письмо из Хогвартса вообще приходило?

Да, обучение в Хогвартсе стало обязательным только в 1997. Но это не позволяет даже предположительно оценить количество обучающихся на дому.

Lady Astrel, почему я не должен быть в этом уверен? (-:
А вообще, я подразумевал новую инфу из статьи об Ильверморни.