Коллекции загружаются
Критика - это описание того, как сделал бы критик на месте автора, если бы он был на месте автора.
Как бы он поступил, если бы у него были возможности автора, аудитория автора, удачливость автора, гонорары и авторская биография. Но ничего этого у критика нет, поэтому он критик. © shnurovs 17 июля 2016
2 |
Великий Ворон
|
|
Kedavra
ах, вы об этом. Я не читаю таких авторов и ничего не могу сказать. Послала уже, но когда так делаешь, они обычно возвращаются. Так что, сижу жду. |
Великий Ворон
|
|
Аlteya
да мне уже говорили. Проблема в том, что напиши мне так, я бы не оскорбилась и не понимаю что не так в моих формулировках. Я позже прибавила вот это: "У автора слабые нервы, и данная просьба направлена лишь на заботу о себе без цели кого-либо задеть. Спасибо за понимание." Стало ли лучше? |
Kedavra
по несколько тысяч "понравилось" за откровенное дерьмо или чуть менее откровенное дерьмо, про тех, кто считает себя, извиняюсь, невъебенным писателем, при этом не умея ни в логику, ни в сюжет, ни в язык и т.д., но пользуется успехом у девочек-школьниц, не прочитавших ни одной книги, но плотно сидящих на фикбуке а нам что, завидно? я тоже раньше раздражалась на такое, потом поняла, что раздражает то, что за каку кого-то ценят, а на мою не-совсем-каку всем плевать. это вроде как несправедливость. но она тоже не должна особо никого тревожить, потому что это обратная сторона медали с критикой. проще говоря - то же самое. когда нас начинает тревожить то, что нас не касается. |
Великий Ворон
|
|
Крысёныш
я всё ещё здесь если что. |
Аlteya
стало лучше, да - но потому, что вы сразу оправдались. но для психики здоровой от привычки оправдываться надо избавляться. поэтому лучше вообще никак не писать. я уже говорила, кажется, это называется снижением важности. вы ДО публикации фика уже спрогнозировали отрицательные отзывы и решили, что они будут, и попытались вот их избежать. это и было первой ошибкой. я не говорю, что вы виноваты, разумеется. просто вызывать в людях негатив проще, если от них его ждешь |
Простите; но готовность обидеться в сумме с неготовностью понять -- на грустные мысли наводят.
|
Великий Ворон
Стало хуже. )) Зачем вы это написали? С какой целью? Если не хотели отрицательные отзывы - то это совсем не то, что нужно. Понимаете, вот такой записью вы заявляете о себе как о жертве - и этим притягиваете тех, кто любит самоутверждаться за чужой счёт, это раз, а два - я уже говорила выше, звучит как указание читателям, что им делать, а что - нет. А это бесит и вызывает желание пнуть в ответ. Вы делаете классическую ошибку, если судите по принципу "если бы мне так написали - я бы не обиделась". Люди разные, и далеко не все похожи на вас. И реакции у них у всех тоже очень разные. |
Великий Ворон
|
|
kreinberry
вы не читали срач под моим фанфиком "Пасхальные валентинки". Да я ждала, что мне опять достанется и хотела этого избежать. Честно говоря меня больше задевает, когда критикуют мою работу, а не меня саму, потому что переход на личности, когда и человека-то не знаешь это несерьёзно. Конечно, я не всегда бываю права, как и вообще все люди, но у меня были свои причины и обстоятельства, до которых никому не было дела. Если так читателям спокойнее, то я лучше оправдашку напишу, мне не сложно и не стыдно, потому что это просто для галочки. |
Великий Ворон
|
|
Аlteya
Хм... понятно. Удалила, хотя не уверена, что стало лучше. |
Великий Ворон
Аlteya вот правильно вам написала. На самом деле во вселенной прекраснейшим образом, почти как смена времен года, работает принцип о том, что чего вы ждете - то и получаете. У вас очень приятные, неглупые, интересные фики. Ничего явного, к чему можно придраться, по крайней мере, на первый взгляд, в вашем профиле нет. Поэтому проблема, скорее всего, именно в готовности быть жертвой. Это, повторюсь, не ваша вина, а то, что вы неосознанно делаете, пытаясь защититься от мира. Относитесь к этому проще. Потому что такие ситуации окружают нас повсюду - даже если это с творчеством не связано. Полезнее для здоровья научиться к ним правильно относиться, чем каждый раз расстраиваться. |
Вообще, главное, что мне не нравится -- это что Великий Ворон забросила Чернила и отражения. А там мы с ней довольно конструктивно переписывались, кстати. Мне так кажется. Но всё равно забросила. И это ужасно! =)
|
Великий Ворон
|
|
kreinberry
слишком много неудач у меня было, вот и готовлюсь заранее к провалу. И эти неудачи были посерьёзнее фанфиков, но в итоге отразилось на всём. |
Великий Ворон
|
|
Крысёныш
не могу писать в жару, у меня мозги плавятся. Вот дождёмся прохладной погодки. |
> не могу писать в жару
Вот и я тож... В будни мало времени, а по выходным так уматываюсь на жаре, что ужас просто. |
kreinberry
Показать полностью
нет, нам не завидно :) "Нам" почти 36, "мы" работаем с молодежью, и у "нас" здесь немного иные причины для раздражения нежели зависть (зависть вообще не мое, увы :)) Но это другой разговор. наш диалог сейчас касается исключительно высказывания: "Критика - это описание того, как сделал бы критик на месте автора, если бы он был на месте автора. Как бы он поступил, если бы у него были возможности автора, аудитория автора, удачливость автора, гонорары и авторская биография. Но ничего этого у критика нет, поэтому он критик." Это высказывание обиженного графомана, не имеющее к истине никакого отношения. Во-первых, потому что речь не о критике, а о критиканстве (а то, что автор высказывания не видит в этих понятиях разницы опять же говорит о многом :)); во-вторых... если я - автор фиков с несколькими тысячами читателей, комментариев и десятками рекомендаций - раскритикую фик автора, у которого всего три сотни читателей, два десятка комментов и одна рекомендация "от Фенрировны", это чего у меня в таком случае не хватает? Удачливости, возможностей или гонораров того, кого я критикую? :) Упс... гениальность и мудрость высказывания как-то слегка тупеет и ографоманивается :D 1 |
Великий Ворон
|
|
Крысёныш
так и живём. |
Великий Ворон
А вы не готовьтесь, не надо. Правило, о котором говорит kreinberry - оно, конечно, работает. Не всегда тупо напрямую - но, в целом, да, случается то, на что ты настроен и чего ждёшь. В глобальном смысле. Хотя работает это, как ни странно, с некоторым перекосом - в том смысле, что если ждать только позитива, неприятности тоже будут. )) С другой стороны, и обратное верно: если ждать один негатив, позитив будет, но вы его или не увидите, или внимания не обратите. Если хотите защищаться от подобных отзывов - попробуйте написать что-то вроде "автор знает, что находится ещё в начале писательского пути, работает над собой и с благодарностью принимает конструктивную критику". Может помочь. А может и нет... но хотя бы не спровоцирует. |
Kedavra
я имела ввиду не вас лично, а тех, кому не нравятся подобные экземпляры. завидно - тоже вопрос формулировки. если мы говорим о высказывании, то это высказывание не писателя вовсе, и касается оно, разумеется, критиканства, потому что именно с этим человек сталкивается каждый день в соцсетях (как любая медийная личность, которая ведет соцсети). Если применить его к этому уютному сайтику, разумеется, оно не подойдет, потому что здесь так или иначе - клуб любителей. если вы критикуете с 1000 активно критикуете фик начинающего писателя, у меня только вопрос - зачем оно вам надо?) |
Великий Ворон
|
|
Аlteya
было время, когда я верила только в хорошее и это мне не помогло. Так что я не уверена во всех этих правилах. Конечно, ваш вариант выглядит куда мягче, но всё равно выдаёт неопытного автора, а я ведь совсем не такая, даже если косячу. |
> "автор знает, ... и с благодарностью принимает конструктивную критику"
Во всяком случае, "отличный фик, а автор - ***!" никогда не напишут, Вы правы. |
Великий Ворон
|
|
Крысёныш
здесь нужен прищуренный смайлик. |
Великий Ворон
Вы меня озадачили. Если вы не считаете себя неопытным автором - а считаете опытным, видимо - тогда зачем вообще все эти оговорки? Раз вы сами про себя уже всё знаете? Не пишите ничего - и просто игнорируйте подобные отзывы. Я просто подумала, что вы не так давно начали писать и чувствуете себя не очень уверенно. ) Не обижайтесь, пожалуйста - я мало читаю сейчас и мало кого знаю тут. |
kreinberry
"если вы критикуете с 1000 активно критикуете фик начинающего писателя, у меня только вопрос - зачем оно вам надо?)" - это был не мне, но я выскажусь. ) Я обычно не критикую, а просто закрываю, если мне что-то не понравилось... да я практически всегда так делаю! Но бывают исключения. Когда прочитала - и всё было здорово, но что-то среди этого испортило всё впечатление. И вот тогда... )) Ну и я могу просто не знать, начинающий автор или нет. И высказаться. ) |
Altra Realta
> менту советовали "Глухаря" посмотреть, для пущей верибельности. наоборот. я рекомендовал прекратить смотреть сериалы про ментов. а хороший наброс получился. |
Gavry
|
|
kreinberry
А вот смотрите. Мерлин с ним, со Шнуровым - он знал, на что идет. Давайте про фанфики. Вот пришла я читать фик. Если он полное гуано - я его, скорее всего, дропну сразу. Я придирчивый читатель, мне на кактусы время тратить жалко. А вот если текст неплох, но я вижу в нем недостатки, ошибки, логические несвязанности - да, я напишу об этом в комментах. Это мое право, как читателя, точно так же, как у других читателей есть право указать на недостатки моих фиков. 1 |
Великий Ворон
|
|
Аlteya
а средняя опытность бывает? Я знаю, что многому ещё должна научиться, и всегда нахожу что-то новое. Но и пишу уже 11 лет, что-то офигела, когда подсчитала. Я всегда была уверена лишь в своём творчестве, потому меня и задевают "мнения" ни о чём. Это мой последний оплот. Но и сейчас я во многом сомневаюсь, потому что хочу стать признанной писательницей, а это очень трудно без денег и связей. |
Gavry
Я жеж не против.) Тут просто из цитатки шнурова вылез идеологический спор об отличиях критики и критиканства. Это все споры о формулировках, которые обречены сами по себе. По поводу критики фанфиков - тут так же, как у вас есть право высказаться, у автора есть право обидеться, потому что существуют люди, которые всю критику воспринимают как указание на то, что они плохие и все, что они делают, плохо. И им надо с собой работать самим, ибо выхода нет. В основном речь идет, конечно, о тех, кто дочитывает каку до конца и потом долго и усиленно уверяет автора в том, что ему необходимо не тревожить мир своим творчеством - это грустно и мне не понятно. Но я, опять же, ничего с этим поделать не могу, ибо мир - не мой розовый садик =) |
Великий Ворон
Средняя? Наверное. ) Но вот смотрите: я вас совсем не знаю, и по тому, что вы написали в шапке, по вашему посту и по вашему стилю общения я сделала (ошибочный) вывод, что вы начинающий писатель. )) И вы знаете, вы сейчас противоречите сами себе. Вы или уверены в своём творчестве - или вас задевают мнения "ни о чём". Потому что уверенность на то и уверенность, чтобы вас такие вещи не задевали. :) Ну и я бы поспорила про признанность, связи и деньги. В России, вероятно, да - без них непросто. С другой стороны, признанность дают читатели - купить её не получится. А издаться сейчас может любой... и мне попадались примеры авторов, начинавших без ничего как раз в интернете - и добившихся. Так что всё реально. 1 |
Kedavra
Вот и я не знаю! Тут собрались только те, кто критикует конструктивно, поэтому спросить не у кого) Вообще, я тут решила, что русский язык слишком многогранен, и в нем можно начать идеологический спор о чуйствах верующих даже со слова "Носок". Круто, я считаю. |
> потому что хочу стать признанной писательницей
Для этого прежде всего надо бросить писать фанфики. Прежде всего. Клянусь своим хвостом. |
Gavry
|
|
kreinberry
Такому автору можно только посоветовать писать в стол и не показывать никому, кроме проверенных друзей ))) |
Великий Ворон
|
|
Аlteya
ну, истории мимопроходящих о том насколько всё реально меня всегда очень трогают, это сарказм, конечно. А мои работы нравятся читателям и это я знаю, некоторых даже вдохновляют. Впрочем, мы потеряли нить разговора, и если вы не понимаете моих чувств, то лишь потому что не знаете моей истории, а рассказывать её мне не досуг, если честно. |
Великий Ворон
|
|
Крысёныш
зачем бросать-то?) |
Великий Ворон > зачем бросать-то?)
Так поступали известные мне фанфикшн-райтеры, которые выбились в авторы собственной прозы. Говорили: фанфики жрут время, силы, а выхлоп ноль. Ориджи другое дело, конечно. Но -- на английском надо начинать с повести (говорят). С рассказов, говорят, начинать бессмысленно. С другой стороны, Каганов советовал начинать с рассказов. Но это когда было-то? Я вообще сомневаюсь, что сейчас есть экологическая ниша для писателей (а не "копирайтеров"). Разве что для души, а зарабатывать чем-то другим при этом. |
Великий Ворон
|
|
Крысёныш
подумываю начать писать на английском, но мне для этого нужно язык как следует выучить. У меня фанфики не жрут много времени, а вот ориджиналы ещё как, может, потому что пишу их старательнее, даже не знаю. Я писала повести, романы в сотню с лишним страниц, последний вытянула на триста с лишним. Мои идеи хороши, но над текстом надо ещё много работать. Даже если стану зарабатывать чем-то другим, всё равно стану писательницей из упрямства. |
Великий Ворон
|
|
Крысёныш
ну, может у меня даже на английском будет лучше получаться. Нет, я хочу научиться думать на английском, а не переводить русские фразы на иностранный. Так что буду читать книги в оригинале. |
Великий Ворон
|
|
Крысёныш
в любом случае спасибо за совет) Хоть я и не просила. |
*вздыхает*
Да я не со зла же... что знал -- рассказал, "и совесть моя чиста" =) |
Великий Ворон
|
|
Крысёныш
я трудный человек, что тут скажешь. Но у меня даже свои сталкеры есть в сети, кому-то нравится такое видимо. |
Великий Ворон
Вот вы своим ответом на что рассчитывали? (" истории мимопроходящих о том насколько всё реально меня всегда очень трогают, это сарказм, конечно.") Походя оскорбили и пнули человека, который с вами общался достаточно вежливо и с симпатией, как мне кажется. А сами, при этом, обижаетесь на любое грубое слово. Вы с чего взяли, что я мимопроходящая? Вы меня вообще знаете? И да - я не знаю вашу историю и, в целом, сейчас уже не уверена, что хочу знать. Зато вы подтвердили тезис о том, что очень обидчивые люди крайне легко обижают других, так что некоторая практическая польза от нашего разговора есть. 1 |