Daylis Dervent
да фигня, конечно. все чушь собачья

Чёрный Человек
Боюсь, что нет. Похоже, Роулинг весьма мстительный человек - чего стоит судьба канонного Снейпа, прототипом которого послужил нелюбимый строгий учитель.
Что касается Амбридж - для ее образа тоже были позаимствованы черты учительницы, которую Роулинг в детстве не любила (хотя эта учительница вовсе не была садисткой).
Мстительность к тому же сочетается с ограниченностью, о чем свидетельствуют хотя бы собственные слова Роулинг, в связи с той же Амбридж:

"Я заметила, что очень часто страсть ко всему приторно-милому идёт рука об руку с весьма безжалостным взглядом на мир. Однажды мне довелось работать в одном кабинете с женщиной, которая завесила всю стену за своей спиной изображениями пушистых котят.
При этом она была самой одиозной поборницей смертной казни из всех, с кем мне доводилось когда-либо коротать время за чашкой чая"
http://potter-base.ru/106-rasskaz-o-dolores-ambridzh.html

Нормально, да? Любой сторонник смертной казни, как утверждает Ро, по определению безжалостный садист. И вообще-то изображения няшных котиков многие любят, так что это ничего не говорит о человеке.
А в этом эпизоде 5 книги самое противное то, что Гермиона ржет - если Амбридж действительно изнасиловали кентавры и если Гермиона, которая это видела и действительно все поняла - тем хуже. Тут уже сама Гермиона предстает безжалостной и садистски жестокой.

читатель 1111
Простите, что увела в офф-топ Вашу тему. Отвечая на вопрос в заглавном посте - очевидно, там суть была в том, что было еще одно пророчество. Когда лишнего пощадят и сын убьет своего отца, не зная о том... Темный Лорд вернется вновь - как-то так.
Лишний - это Седрик, а сын, не зная, убивший своего отца - Альбус Северус (ведь в результате его действий Гарри погиб).
Когда у Дельфи что-то не так получилось с возвращением в 94 год, она решила вернуться в 81, помешать Лорду убить Гарри.
Вернуться во время ДО пророчества Дельфи не могла, наверно, потому, что при путешествиях с хроноворотом нужно четко знать, в какой именно момент времени и в какую точку пространства нужно переместиться. О событиях до Хэллоуина, связанных с пророчеством Дельфи имеет представление приблизительное - и мы тоже не знаем точно, когда было сделано пророчество, когда оно было сообщено Темному Лорду и когда он решил идти к Поттерам.

Daylis Dervent
К вопросу о кентаврах и Амбридж. Была то ли в Одессе, то ли ещё где (но мне чет кажется, что в Одессе) песенка про то, как трое грабителей изнасиловали бабку. Так вот, там был такой припев:
Тосп-топс-перетопс, бабушка здорова,
Топс-топс-перетопс, кушает компот,
Топс-топс-перетопс, и мечтает снова
Топс-топс-перетопс пережить налет.
Песенка стебная, тащем-та, но своеобразная корреляция с возможной логикой Гермионы тут есть. Ну, или Гермиона в неполные семнадцать не знала, что с бабой мб сделать толпа мужиков.

Бешеный Воробей
Вот именно, что песенка стебная, я ее знаю )) А в реале над изнасилованной пожилой женщиной Вы ведь не будете смеяться? Думаю, нет. И вряд ли Гермиона так наивна.

Daylis Dervent
книжная девочка в закрытом интернате... Откуда ей знать про групповухи и т.п.

Daylis Dervent
Господи, нет, конечно.
М-м... Скажем так, она мб и знала, но не понимала, как это тяжело и страшно. Ну и потом - этож Амбридж, её не жаль.

Daylis Dervent
"Вернуться во время ДО пророчества Дельфи не могла, наверно, потому, что при путешествиях с хроноворотом нужно четко знать, в какой именно момент времени и в какую точку пространства нужно переместиться." Кхм. Всегда считал что в каноне ,не в фанфиках ,возвратиться можно в ту точку где находишься сам... А про "представлять" первый раз слышу...

Пеппи Чокнутый Носок
Хм-м... Крам? :D

Пеппи Чокнутый Носок
Если книжная девочка знакома с греческой мифологией, то вполне представляет. Да и вообще эти книжные девочки... Вы их недооцениваете )) Я вот скорее в наивность Джинни и даже Рона поверю.

читатель 1111
Ну там какой-то супер-усовершенствованный хроноворот. И Дельфи, я думаю, просто не знала, в какой момент времени ей нужно переместиться, чтобы помешать передаче пророчества, или уговорить отца не принимать его всерьез.

Бешеный Воробей
ой все.
*представила почему Гермионе может НРАВИТЬСЯ эта перспектива, блин.

Daylis Dervent
Да какая разница в какой ,главное раньше. Хотя Дельфи не одинока.. Та тупость в Терминаторе 3. Когда Шварцнеггер терминатор перенесся в день икс... Зачем?

Пеппи Чокнутый Носок
Нуашт :D

Бешеный Воробей

#закон!

Daylis Dervent
Это вот это вы имели в виду под "Гермиона ржет - если Амбридж действительно изнасиловали кентавры и если Гермиона, которая это видела и действительно все поняла - тем хуже. Тут уже сама Гермиона предстает безжалостной и садистски жестокой.":

— Во всяком случае, она подает признаки жизни, когда слышит вот это, —
сказал Рон и тихонько поцокал языком.
Амбридж подскочила в кровати, с диким видом озираясь по сторонам.
— Что-нибудь не так, профессор Амбридж? — высунувшись из кабинета,
окликнула ее мадам Помфри.
— Нет... нет, - пробормотала Амбридж, снова опускаясь на подушки. —
Кажется, померещилось...
Гермиона и Джинни прыснули, зажав ладонями рты."

или вот это:
"Со всех сторон к ним приближались кентавры, их было десятков пять, их поднятые и натянутые луки были нацелены на Гарри, Гермиону и Амбридж. Медленно пятясь, все трое вышли на середину поляны. Охваченная ужасом Амбридж как-то странно, мелко похныкивала. Гарри скосил взгляд на Гермиону и увидел на ее лице торжествующую ухмылку"?

старая перечница
Да, именно это я имела в виду. Ну не то чтобы она прямо-таки "ржет", конечно - а все равно принципиальной разницы нет.

Daylis Dervent
Так что "это"? Первое или второе? Или и то, и другое? Допустим, и то, и другое.
Откуда "Гермиона, которая это видела и действительно все поняла"?!

старая перечница
Видимо отсюда

Гарри скосил взгляд на Гермиону и увидел на ее лице торжествующую ухмылку

старая перечница
Я не сказала, что она видела именно само изнасилование.

Sergeus_V
Я приводила эту цитату. Но при чём эта ухмылка к возможному изнасилованию?
Или, по вашему, если бы вместо мисс Амбридж был мистер Амбридж, то ухмылки бы не было? Или кентавры - как зэки, насилуют любых двуногих?

Daylis Dervent
А как можно понять ваши слова:
"Гермиона ржет - если Амбридж действительно изнасиловали кентавры и если Гермиона, которая это видела и действительно все поняла - тем хуже."?

старая перечница
Я не знаю, что в моих словах непонятного.

Daylis Dervent
Я их поняла так, что Гермиона видела, что Амбридж изнасиловали кентавры и смеялась над этим. Нет?

старая перечница
Разумеется, она этого не видела.

Daylis Dervent
Но грамматически вы написали именно так, уж извините.
Допустим, это была стилистическая небрежность. И подразумевалось, что ГГ не видела, но поняла?
Почему?!Почему она должна была это понять?

старая перечница
Я лишь указал, что из отрывков относилось к ухмылке Гермионе о возможном изнасиловании.

старая перечница
А почему многие читатели поняли?

Daylis Dervent
Хороший вопрос. Может, потому, что в их представлении изнасилование - это то, чем нужно наказывать?..

старая перечница
Не знаю, лично я так вопрос не ставлю. Когда я читала в первый раз, у меня мысль о возможном изнасиловании возникла, но я ее отогнала, потому что книжка-то как бы детская.
А вот потом, когда сама Роулинг объявила Дамблдора геем, а Аберфорта - зоофилом, мне подумалось, что и с кентаврами может быть не все так просто. К слову, про братьев Дамблдоров мне, честно, ничего такого в голову раньше не приходило - их сексуальная ориентация меня просто не интересовала, а насчет Аберфорта и коз, на которых он испытывал недозволенные заклинания, мне подумалось о каких-то опытах (в той же 5 книге когда Гарри с Артуром в Министерстве в лифте едут, они встречают человека с огнедышащим цыпленком, и Гарри слышит разговор, из которого можно понять, что, видимо, был нарушен запрет на экспериментальную селекцию).

А у меня нет. Потому, что кентавры показаны как существа, ставящие себя ВЫШЕ людей. И если я могу поверить в "не таких как все" братьев Дамблдоров, то представить себе целый народ зоофилами и геронтофилами одновременно - не получилось.
Тем более, мне трудно представить себе, что это пришло в голову ГГ, которой идея о кентаврах пришла в голову явно по свежим следам личного впечатления.Она поняла, что кентавры попросту не выпустят из леса любого совершеннолетнего представителя человеческой расы.
Персонажи думают в меру догадливости читателя, не так ли?
И, кстати, а когда это Ро объявила Аберфорта зоофилом?

старая перечница
Так можно думать, если раньше никогда ничего о кентаврах не читал и не слышал. Трудно представить, что умная и начитанная Гермиона не знакома с греческой мифологией.
А про Аберфорта - да на какой-то встрече с читателями маленькая девочка спросила Ро, что Аберфорт делал с козами. В зале захихикали, и Роулинг намекнула, что именно это она и имела в виду, и что каждый понимает в меру своего развития, как-то так.
Ссылку дать не могу, на форуме об этом читала уже давно.

Daylis Dervent
В мире Роулинг далеко не все полностью соответствует привычным нам сказочно-мифологическим реалиям.
Именно что, если бы Гермиона была не из этого мира, то можно было бы так подумать.
Почитав греческую мифологию, можно так подумать.
Но не по факту показанного в каноне.
Впрочем, с Роулинг станется, как во многих случаях: противоречить высказанному собой же.

старая перечница
Вот именно, что Гермиона на самом деле не из этого мира, а из маггловского. И если у нее какие-то представления о кентаврах были, то именно сформированные с учетом греческих мифов. Не так легко взять и забыть все, что усвоила до 11 лет.

Daylis Dervent
Может, и нелегко, но после 5-ти лет в магмире и особливо после эльфов...