Blumenkranz
*Превозношение не нацизм, но раз Ро сделала заявку, то я ищу хоть какие-то признаки в поведении персов.*
Сравнение с нацизмом тоже некорректно - о национальном или расовом превосходстве там речь не идет. Более того, если нацистские теории о превосходстве арийской расы над семитской или славянской не основаны на реальных фактах и легко опровергаются, то здесь мы имеем дело с реальным качественным отличием. Наоборот, говорить о равенстве магов и магглов смешно. Кроме магического дара, там, возможно, и физиология разная - магглу зелья, которыми лечатся маги, вряд ли помогут )) Маггл не может преодолеть силу земного тяготения, а маг может - и т.д., и т.п.
Параллели тут скорее не с нацизмом, а с современными правыми партиями. Роулинг недавно сказала, что Дональд Трамп хуже Волдеморта - из-за его предложения не пускать в США (после недавних терактов) мигрантов из мусульманских стран.

Daylis Dervent
Да, очевидно, что Ро не очень разбирается в этих социополитических тонкостях (я, впрочем, тоже), иначе созданный ею мир выглядел бы по-другому. Вот Умберто Эко сформулировал 14 признаков фашизма. Со всем ли в этом списке вы согласны? Он, несомненно, велик, но так как является медиевистом, некорые пункты под вопросом.
Если смотреть на те штрихи, что дала Ро в саге, то вывод - Том большую часть жизни был политиком, революционером и т.д. Если развивать тему зла и грехопадения, то нужно кое-что добавить к его образу. Например, отчетливее показать юность, сознательный выбор зла при наличии другого пути. Тогда народ завопит "никанон":-)

Blumenkranz
"Никаноном" скорее обзовут адекватного Лорда )) Многие не обращают внимания на явные нестыковки в каноне или просто достраивают их в соответствии со своим хэдканоном, где четко сказано, что Лорд - Зло.
Я вот себе ставлю АУ и ООС и не парюсь ))
А если хотите Лорда инфернального, то у Аканы в "Покой и воля (часть 2)" он как раз такой. Правда, там он уже после возрождения.

Daylis Dervent
Покой и воля мне очень нравится))
Мне казалось, что многие находят Тома симпатягой, и это стало считаться каноном.

Blumenkranz
Насколько я знаю, каноном это не считается, просто многие с каноном не согласны (хотя не знаю, насколько многие - мне, наоборот, кажется, что таких мало). И Лорд не симпатяга, но и воплощения Зла из него тоже не вышло.

Daylis Dervent
Мне, наверное, попадаются в последнее время такие фики и блоги.:-)

Blumenkranz
Может быть ) Мне вот, особенно когда я только начала читать фанфики, в основном про гадких слизеринцев и Лорда-монстра и попадались. Еще часто пишут так, что УПСы сами по себе были нормальными людьми, но вот попали к Лорду в ловушку, и были вынуждены совершать преступления, убивать, пытать, насиловать и т.д. На Лорда, да еще на Беллу обычно всех собак вешают. Хотя это не очень правдоподобно и не совсем справедливо.
И поэтому, наверно, я начала писать фанфик, какой сама хотела бы прочитать )) Может, это у многих так )

Что касается Умберто Эко, то я не во всем с ним согласна - слишком широко можно трактовать выделенные им признаки. А пренебрежением к женщине я считаю скорее радикал-феминизм - настолько он презирает все собственно женское, то есть саму женскую природу.

Среди УПсов были очень разные "товарищи". Кто-то присоединялся к Лорду ища выгоды как Малфой,кто-то из-за одержимости идеей чистоты крови, как Регулус Блэк, почему в общем-то абсолютно адекватный Снейп это сделал ,есть разные версии:кто -то скажет что сработало желание быть в команде,одиночество и отверженность,которые он чувствовал в Хоге,а есть версии ,что ради знаний,которые Лорд мог предоставить (но это правда чисто фандомная версия),но ведь садистов и убийц действительно было прилично : Макнейр,Эйвери, Кребб с Гойлом, Лестрейнджы ну и Беллочка,конечно,куда ж без нее.Кто же откажется от возможности мучить магглов и вообще вытврять что твоей черной душе угодно!

Daylis Dervent
Вообще вот это совместное проживание магов и магглов противоречит статуту секретности. Тут два выхода: либо маги отказываются применять магию, либо магглам каждый день и по несколько раз стирают память. И все из-за автора, который буквально помешан на идее: "хорошие" волшебники должны жить с магглами и помогать им. Меня поэтому всегда жутко бесил (я иначе про это не могу сказать)сюжет сказки "Колдун и прыгливый горшок", вошедший в сборник "Сказки барда Биддля". Там ведь Ро открыто пишет: колдуны обязаны помогать магглам, решать все их жизненные проблемы. И получается, что для автора поттерианы, маг-слуга маггла. Случай, описанный в классике: "Чтоб служила мне рыбка золотая и была бы у меня на посылках".(с)
И не поэтому ли чистокровные волшебники (те же самые Малфои) дом свой строят где-то на отшибе, подальше от маггловских поселений? Дом Блэков можно воспринимать как исключение, скорее всего.
Blumenkranz
Daylis Dervent
А у магов и магглов физиология действительно разная.;) Ро писала в статье на Поттермор, что маги не болеют маггловскими болезнями (их магия хранит). Плюс продолжительность жизни колдунов намного выше, чем у магглов. Дамби в каноне хорошо за сотню, а немощным старичком он не выглядит. Еще можно вспомнить Батильду Бэгшот и Гризельду Марчбэнкс (которые знали директора ребенком). Представляете, сколько им лет было? ;) Для магглов такой возраст из области фантастики ;)
Isra
Ну вот если по-честному, то любая версия, объясняющая вступление Снейпа в ряды ПС, будет фаноном, поскольку канон никак это не объясняет. В книгах, будем откровенны, Северуса не так уж и много ;) Вся его жизнь там не представлена. Снейпохейтеры будут, конечно, с пеной у рта утверждать (они иначе не умеют ;), что Снейп с детства мечтал издеваться над магглами и вообще был готовый нацист ;) Но снейпохейтеры- это вообще тяжелый случай ;) Тут даже магия бессильна ;)
Что касается садистов и убийц, то МакНейр, возможно, таким и был. Насчет Эйвери, отцов Крэбба и Гойла не уверена. Они в каноне никак не показаны, чтобы можно было делать какие-то выводы. С Лестрейнджами тоже самое. А Белла не столько садистка, сколько фанатик, обожающий Темного Лорда.

Laurence
Вот насчет физиологии магов - мне кажется, Ро забыла, о чем писала в книгах. У нее маги и простужаются, и расстройством желудка на нервной почве страдают, так наверно, и другими болезнями болеют. Просто они более выносливые, и методы лечения у них отличаются.
И насчет МакНейра - а откуда известно, что он садист? Потому что палач? Так они садистами редко бывают. Хагрид говорит, что МакНейр любит убивать - но Хагрид пристрастен. К тому же Хагрид, например, любит скрещивать мантикор с огненными крабами - это вообще что такое и как это возможно, если не под Империо? Так что неизвестно, кто там больший садист.
Про Эйвери-садиста в каноне нет ровно ничего, наоборот, он сам Лорду все время под горячую руку попадается и огребает. Крэбб и Гойл - тоже непонятно, с чего они вдруг садисты, про них почти ничего нет.
Вот по поводу Лестранжей - я их люблю )) Но независимо от этого - почему они садисты? Что Лонгботтомов пытали? Так они пытали не потому, что им помучить кого-то захотелось, а им нужно было узнать, что с Лордом случилось (главным образом не им даже, а Белле это было нужно. Вообще, я думаю, что Белла была в ужасном состоянии от горя сама - когда Лорд исчез. Так какое тут удовольствие от пыток?)
А почему Лонгботтомы сошли с ума - у меня есть теория, она даже не моя, а с форума. Ведь от перебора с Круцио человек скорее умрет от болевого шока, чем сойдет с ума. Так что, вероятнее всего, Лонгботтомов свели с ума насильственной легиллименцией - то, что с ними произошло, очень похоже на Берту Джоркинс - Лорд ей мозг взломал, вскрывая Обливиэйт, который наложил на нее Крауч-старший.

А то я так могу сказать, что и авроры - садисты сплошь, потому что Круцио применяли и в Азкабан сажали (вообще, Азкабан - это ужас запредельный, такого никто не заслуживает).

Laurence
Вот, кстати. Насчет сказки про колдуна и горшок. На фикбуке есть работа - примечания Тома Риддла к Сказкам барда Биддля ))
https://ficbook.net/readfic/2472867

Daylis Dervent
Так у нее в книгах кости срастаются за ночь, грипп проходит, если выпить зелье специальное, плюс еще возможно прирастить ногу или руку, если расщепило при аппарации. Выходит, что разница в физиологии все же есть- магия ее обеспечивает. Еще Лонгботтома можно вспомнить: упал с высоты и отделался всего лишь сломанным запястьем.
Насчет МакНейра-это я уступку Хагриду сделала ;) У него горе-домашнего любимца хотят убить. Иногда мне бывает жаль людей директора ;) Изредка ;)
Теория с Лонгботтомами мне кажется очень вероятной. Так вполне могло быть.
А вообще, конечно, согласна: в каноне смерть кого-то из ПС упоминается разве что очень поверхностно. Ведь про сирот- детей ПС нет ни слова. И вот эти авторские игры с читателем раздражают. Ро "пасет" аудиторию. Моуди убил Розье, Молли Уизли убила Беллу. Однако их убийцами не считают, так как они сражались на той стороне, которую автор считает "правильной". Иными словами, если персонаж определен Ро как положительный, ему можно все: убивать, пытать, бросать семью, предавать друзей, издеваться. Автор им индульгенцию выпишет.
За ссылку спасибо. ;) Сейчас прочитаю ;)

Прочитала ;) Хороший фик ;) И комментарии у ТЛ вполне себе здравые ;)

Laurence
Вот и я с ним согласилась ))

Все же с физиологией там путаница. С одной стороны - да, как будто у них и организм другой. Но тут тогда Ро опять себе противоречит - о каком равенстве вообще может идти речь, если это другой биологический вид?
С другой стороны - Джеймс и Гарри носят очки, Артур и Перси тоже. Слагхорн страдает ожирением. А на Молли посмотреть - если бы у магов была другая физиология, то женщине родить семерых детей - раз плюнуть. А она ничем не отличается от маггловских многодетных мамаш (да некоторые и получше ее выглядят).
Опять же, генетические законы работают так же, как и у обычных людей. Вообще, по идее, если бы маги были другим видом, то у них потомства с магглами не должно было быть. Хотя фиг знает - там и полугоблины, и полувеликаны (кстати, вот тоже неизвестно, каким образом это возможно ).
И с долгожительством непонятно. С одной стороны, Дамблдор, Батильда, Слагхорн. С другой - Блэки, у которых сроки жизни вполне обычные.
И еще - это про оборотней на Поттермор написано, что они никакими обычными болезнями не болеют. А потом, значит, Ро написала, что вообще все маги такие. Ну-ну..

А вы еще,кстати,про сквибов не упомянули! У них судя по тому что пишет Ро,физиология вполне себе "нашенская". Миссис Фиг сломала ногу в первой книге и как положено приличному человеку долго шкандыбала на костылях.Так что же получается костерост на них не действует?

Или это ,упаси Боже,козни Дамблдора.Ведь миссис Фиг судя по всему с самого появления Гарри у Дурслей мобилизована на "спец задание"- приглядывать за Гарри. А значит если с ней приключаются какие нибудь обычные болячки,то болеть ей положено по полной программе, так сказать для пущей конспирации.

Я все таки думаю,что дело не в иной физиологии магов ,а в их умении варить зелья от всяческих недугов: тот же костерост от переломов или бодроперцовое от гриппа. А если бы не зелья то и болели бы они самым обычным маггловским образом. Ведь гриппом они все ж таки заболевали, просто там где у нас - несчастных магглов- требуется неделя постельного режима,сопровождаемая милейшими симптомами, у них нужно выпить бодроперцового,ну может посидеть пару часов в больночном крыле,пока дым из ушей идти не перестанет и все, пациент здоров! И ,кстати,у них тоже были специфические и очень опасные заболевания-от которых вполне можно было себе загнуться- к примеру драконья оспа.

Isra А неизвестно, что там с ногой миссис Фигг - либо для конспирации, либо костерост действительно на сквибов не действует.
И мне тоже кажется, что обычные болезни у магов бывают, но они их и переносят легче, и благодаря специфическим способам лечения, быстрее поправляются.

Или скорее всего, так - то, что миссис Фигг сломала ногу, знали все соседи - и если бы она на другой же день появилась на людях без костылей, всем бы это показалось очень странным. Так что тут даже Дамблдор ни при чем, просто если миссис Фигг жила среди магглов, то поневоле должна была с этим фактором считаться.

Где-то в допах было, кажется: маги варят зелья, которые "обращаются" к магии носителя. А она как-то активирует оздоровительные процессы.
Короче, лентяи эти маги.

Daylis Dervent
А где у Ро нет противоречий? ;)Между магглами и магами и в самом деле нет никакого равенства: магглы неспособны научиться колдовству, хоть обложись они книгами и купи себе палочку. ;) Во 2 книге Филч пытается учиться колдовать, но толку ноль.
Вот противоречие: Поттеры: отец и сын носят очки. При этом оба играют в квиддич ;) Гарри-ловец, который должен увидеть и поймать маленький снитч ;) Тут зрение требуется вообще орлиное. ;) И складывается впечатление, что очки Поттеру автор придумала, чтобы вызвать больше жалости: главный герой и так сирота, ходит в обносках, родственники его обижают, так еще и зрение отвратительное ;)
Слагхорн- почти ровесник Дамби ;)В маггловском мире люди, страдающие ожирением, до таких лет точно не доживут ;) Получается, что Гораций сопутствующими ожирению болячками не страдал: сердце, суставы- все было в порядке ;)
С долгожителями- да, проблемы. Проблемы с автором, поскольку Ро всегда действует по принципу: хочу, чтобы это было так, потому что сюжет требует. Ей надо было, чтобы у Поттера не было никаких родственников, поэтому родители Джеймса Поттера и родители Эванс канули в небытие. Тот же случай с Абраксасом Малфоем. Непонятно, когда и от чего умерла мать Снейпа. А Ро спрашивать бессмысленно: у нее будет стандартный ответ: эпидемия драконьей оспы. Ну вот так нежданно- негаданно ;)

Laurence
*Проблемы с автором, поскольку Ро всегда действует по принципу: хочу, чтобы это было так, потому что сюжет требует*
Вот да )) Во многих фанфиках обоснуй куда убедительнее ))

Blumenkranz
*Короче, лентяи эти маги.*
Ну почему лентяи? главное, что это работает )
Вообще, в моем хэдканоне маги обычным болезням подвержены, мне так интереснее. Правда, при этом организм у них все равно немножко другой.
А вот есть автор Кукулькан, у нее два классных макси "В борьбе обретешь ты...", части 1 и 2 - там маги именно супермены. Да и у других подобное есть.
Тут можно как хочешь повернуть, именно благодаря противоречиям в каноне )) И во всех спорных вопросах так - в том, что касается политики, тоже.

Daylis Dervent
Помню видела в свое время анекдот на Сказках ;) Мол, если бы Ро писала фики, ее бы сожрали критики из-за отсутствия обоснуя ;)
А с драконьей оспой так и вовсе смешно. ;) Это же поле не паханое для всяких конспирологических теорий ;) Главный вопрос: кому было выгодно уменьшение числа магов? И ведь очень часто во всем этом винят "доброго" дедушку ;)

Laurence
Да, мне тоже нравится идея, что Дамблдор к эпидемии драконьей оспы как-то причастен ) Хотя, там эпидемии ведь и не было - несколько смертей магов, которые преклонного возраста даже по маггловским меркам еще не достигли (Орион Блэк, Поттеры - ну сколько им было, даже если Джеймс у них поздний ребенок? Не больше 70) Это в конце 70-х. А Абраксас Малфой умер гораздо позже - Драко ведь помнит своего дедушку. Вот эти единичные случаи и наводят на мысль, что там что-то нечисто.

Laurence
А почему мать Снейпа умерла? Живехонька, старушка.:-)

Мать Снейпа вроде бы молодой умерла. Снейп как мне помнится еще в школьные годы мать потерял.

Мне кажется, про мать Снейпа - это фанон. Но в каноне она ни разу не упоминается и не появляется при взрослом Снейпе, и Роулинг про нее ничего не говорила, по-моему. Но дом Снейпа, который показан в начале 6 книги, очень запущенный, там явно давно никто не живет.

Есть вот какая идея насчет драконьей оспы. Эпидемии, скорее всего, и правда периодически случаются и связаны с появлением на рынке некачественных (= зараженных) ингредиентов (разные части тела перуанских змеезубов). Поэтому самой тяжелой формой ДО болеют зельевары (Флимонт Поттер) и аптекари. Но в ослабленном варианте вирус не такая уж редкость. Многие маги в детстве переболели – и ничего. Здесь еще и явная аналогия с ветрянкой: взрослые переносят болезнь намного хуже.

Но драконьей оспой также удобно скрывать «неудобные» смерти: во время неудачного (и, наверняка, запрещенного) ритуала, от заклятия, полученного в стычке пожирателей с аврорами и т. п.

wlana
Вообще, идея, что драконья оспа - удобное прикрытие, во многих фанфиках использовалась. И вот очень интересный, могу посоветовать, если кто не читал - про Малфоев. "Ничего личного" Дорианы Грэй. На Сказках.
http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=32136
И он очень, что называется, "волшебный".

Стихи про Беллу. То есть, это Марина Цветаева, но они в тему.

На льдине --
Любимый,
На мине --
Любимый,
На льдине, в Гвиане, в Геенне -- любимый.
В коросте -- желанный,
С погоста -- желанный:
Будь гостем! -- лишь зубы да кости -- желанный!
Тоской подколенной
До тьмы проваленной
Последнею схваткою чрева -- жаленный.
И нет такой ямы, и нет такой бездны --
Любимый! желанный! жаленный! болезный!

Последствия драконьей оспы описывает Элфиас Дож в некрологе на смерть Дамблдора.Он пишет что был после болезни рябой и его физиономия была зеленоватого цвета. И именно поэтому он был поражен что Дамблдор не побрезговал подойти к нему и заговорить с ним.

Daylis Dervent
Ух ты,дествительно точно в тему! Воистину когда любишь- любишь любым!

Isra
Я помню. Но я так понимаю, потом это у него прошло же? Хотя вот у Руквуда следы от оспы остались - есть в фиках теория, что оспой он болел в Азкабане, что там была эпидемия - но мне кажется, что там нет условий для массовой заболеваемости. Они же в одиночках сидят, и там холодно.

И мне, что ли, стишками поделиться? ;)
Кто настроен на серьезное и лирическое, не читайте!
https://ficbook.net/readfic/230175

Blumenkranz
Ну в 6 книге ее точно нет в доме, когда туда приходят Нарцисса и Белла. Да и сам дом в Тупике Прядильщика производит впечатление нежилого, что, в общем, понятно: Снейп постоянно находится в Хоге. Получается, что в родительском доме он живет только на каникулах, ну может еще на выходные наведываться. Но вот когда умерла Эйлин и от чего- это вопрос. Вот фикрайтеры и придумывают каждый свое. ;)
Daylis Dervent
А стихи Белле очень подходят ;)Просто попадание в образ.

Laurence
Вопрос про Эйлин я изучала - она у меня действующее лицо:-)
То, что дом нежилой, совершенно ничего не означает смерть владельцев, зато дает повод придумать что-то интересное.

Blumenkranz
В принципе, все может быть, раз нигде не сказано, что она умерла. Имеете полное право )

Daylis Dervent
Вот-вот, я не тварь дрожащая, а право имею:-)

Blumenkranz
Фикрайтер может все ;)

Laurence
Проклятое Дитя показало, что, к сожалению, не только фикрайтер может все :-D

wlana
Ну, я бы не хотела лишать автора прав )) Тем более, с ее ляпов так славно упороться можно ))

Daylis Dervent
Вот-вот, случай с Ро- это наглядная иллюстрация принципа: "Все сказанное вами может быть использовано против вас" ;)))