Если бы я смогла найти хорошего и терпеливого редактора, способного выносить меня, я бы его любила и обнимала. А так всё сама.

сталкивался с такими аффторами, нахер таких аффторов.

*начинает еще больше ценить тяжелый труд своей внимательной и терпеливой беты*

ой, как вы меня сейчас оскорбили и задели до глубины не только души, а ещё глубже. Считаю себя творческим человеком, если честно, даже слишком творческим. все мои знакомые согласны (кто-то считает это моим плюсом, кто-то - минусом). И при этом я невероятно придирчивый читатель, вредная, въедливая бета и автор-перфекционист. если меня не остановить, то всех за*баю придирками и ворчанием по текстам. Так что не все творческие люди одним вареньем мазаны. Вот!

а то, про что вы удивляетесь, это просто пофигизм. у автора цель - не создать по-возможности достойный продукт (что всегда считалось признаком мастерства), а побыстрее получить отдачу от читателей, по какому поводу - всё равно. Примерно из этой же области (не хочу обидеть честных авторов, но психологические основы обоих явлений имеют общие корни) и плагиат.

Великий Ворон
а что в вашем понимании хороший и терпеливый редактор? как он должен с вами работать? интересно

Smaragd
не делать больше, чем от него требуется. К тому же у меня весьма сложный и противоречивый характер. Могу вообще никак не отреагировать на разгромную критику, но какая-то мелочь может очень сильно обидеть. Короче со мной в принципе тяжело, хотя моя бета не жалуется, повезло мне с ней.

Smaragd
Вот да. Что-то немного мне встречается людей, которые заявляли бы "мечтаю научиться создавать хорошие тесты". Зато тех, которые "мечтаю стать писателем" - порядочно:)

Элейн
я мечтаю научиться создавать хорошие тексты.

Великий Ворон
Похвально:)

Когда автор еще не может нормально в прямую речь...
Его куда?

Altra Realta
В школу?..

Элейн
Или в жопу, если в школу уже не берут.

Элейн , честное фикрайтерское, я постараюсь поменьше пропускать запятых :) Только не записывай меня в творческие люди, смилуйся :)

При чём тут вообще сложный и противоречивый характер, сиди и собственный текст вычитывай, а не обижайся на критику.
На критику вообще только йашки способны обидеться.

Бета должна только несколько знаков исправить, да окончания проверить. Ну, или ещё вставить кое-где свои варианты фраз, какие по её мнению более подходят, а у автора глаз замылился и он этого не заметил.

Я обычно соглашаюсь с исправлениями.

Akana
Да эт не про тебя, ты же не заявляешь "пофиг, бета все исправит" ))

Епт. Люди, со срачами и оскорблениями идите-ка в другое место.

Великий Ворон
хм... вы просто эгоист. это не оскорбление. многие авторы такие. здоровая доля эгоизма необходима. а вот для тандема, коим является плодотворный союз автора и беты, важны обоюдные компромиссы. встаньте на сторону беты. что она получает в фандоме? имя в шапке и всё. возможно - уважение от своих. а работу хорошая бета проводит колоссальную, порой чисто физически и эмоционально легче что-то написать, чем отбетить совсем корявый текст. поэтому требовать от беты роли молчаливого раба - это, как минимум, для самого же автора не выгодно, не говоря об этической стороне. терпение беты - не в том, чтобы подлаживаться под автора, который признаёт, что у него сложный характер, но при этом не утруждает себя тем, чтобы сделать свой характер легче, а в том, чтобы внимательно вычитывать самые разные тексты и ловить в них ляпы.

Тут ещё встаёт такой вопрос: профессиональная гордость беты. Если бета дорожит своей работой, болеет за неё, то как она отнесётся к тому, что её имя значится в шапке (то есть она как редактор отвечает за текст), а автор при этом на половину её замечаний чихает с высокой колокольни? А с другой стороны, бета - всего лишь бета, главный в тексте всегда автор, он всё решает.

*подписалась и ушла молиться на свою бетогамму.

блин. вот так начинаешь говорить о чём-то с людьми - и внезапно спрашиваешь себя: а смысл?..

Smaragd
"блин. вот так начинаешь говорить о чём-то с людьми - и внезапно спрашиваешь себя: а смысл?.."
У меня тоже так бывает.

Великий Ворон
Зачем просить о помощи дополнительно? Вы уже попросили человека стать бетой, этого достаточно. Хорошая бета (имхо, конечно) сама обратит ваше внимание на все ляпы, которые отыщет. Вопрос в том, примете ли вы сами эту помощь...

Natali Fisher
ну, не все беты занимаются настолько подробной редакцией.

Великий Ворон
Кто занимается - предложит сам. А кто не занимается, того и просить не имеет смысла))

Natali Fisher
речь о том, что напрягать кого-то редактировать мой текст за просто так... я не знаю, как другие это делают. Мне сложно.

Ну... Я тоже вроде как творческая личность. Но текст сначала пишу - на выдохе и с кучей эмоций. Потом вычитываю сама. Потом отдаю бете - если это моя родная бета, то мы его еще в процессе обсуждаем. Потом мы обсуждаем правки - что-то я принимаю, что-то нет. Потом вычитываю еще раз. Потом выкладываю ))) И все равно иногда внимательные читатели блох приносят.
Я не буду бетить откровенно плохой текст. И я не буду как бета работать с автором, который мне говорит "ну ты исправь как-нибудь" или который не реагирует на мои замечания. Мне время дорого...

Великий Ворон
То есть вы отвергаете предлагаемые вам правки, потому что не желаете утруждать бету?
Забавно:)

Корявый текст - это плохо, да. Но может, дело не в вычитке? Может, автор настолько не может в русский?
И еще: бета ведь знала, на что идет? Или ее заставили подписать контракт, а потом подсунули художественный высер?
Говорю, будучи редактором, если что.

idiffer
Бета узнает, на что идет, только когда открывает текст) Именно поэтому сначала прошу кусочек на посмотреть и по результатам могу отказаться. Между тем чаще всего авторы сначала посылают запрос на бетинг - при таком порядке действий тебе именно что предлагают кота в мешке:)

Согласна с тем, что самая "крутая" категория авторов это даже не те, кто приносит тексты с ошибками, а те, кто потом начинает обижаться, что в его "гениальном" опусе кто-то что-то правит, те, кто не реагируют на критику или реагируют на нее агрессивно. Так что поневоле возникает вопрос: милый, кой черт ты мне тогда принес все это, если уверен, что твое творение шедеврально?
Вот поэтому Нилладель не работает бетой, и по большому одолжению работает гаммой.
А как автор - я человек тоже творческий, образование как бы обязывает меня вообще писать без ошибок и ляпов, но... но как показывает жисть, даже будучи редактором собственный текст воспринимать адекватно ты не можешь (ладно, не буду за всех, вот я не могу). Посему работаю с золотой "связкой" - редактор и корректор. Но сама вычитываю и правлю тексты свои раза 4 до выкладки и то все равно что-то просачивается в итоге в публикацию.

О, это ж про меня пост! Я без беты не могу никак. Я не вижу элементарных ошибок, да. Лишний пробел? Серьёзно?! Не хватает запятой? Странно, я в этом предложении уже две поставила, разве мало? И, хоть мне очень стеснительно запаривать человека возится со мной, но...
З.Ы. Беты - святые люди!

Есть море людей, которые делают всё тяп ляп: шьют, убирают, пишут. От бетинга таких авторов нужно без церемоний отказываться. Мне кажется, это демонстрация неуважения к бете - даже подчеркнутые вордом слова не удосужиться исправить.

Home Orchid
"То есть вы отвергаете предлагаемые вам правки, потому что не желаете утруждать бету?
Забавно"
Мне ничего не предлагают, и что за привычка додумывать?

луна апреля
>> Беты - святые люди!
Вот подпишусь обеими руками.

Nilladell
>>Но сама вычитываю и правлю тексты свои раза 4 до выкладки и то все равно что-то просачивается в итоге в публикацию.
Вот это и есть самое обидное. Ладно запятые - я с ними, как выяснилось, совсем не дружу, но элементарные опечатки иногда вгоняют в откровенное отчаяние. Самое страшное - что я их не вижу, просто не вижу, и Ворд почему-то не всегда их показывает. По пять раз, бывает, пройдешь по тексту, вроде бы все вычитала, отправляешь бете с надеждой на то, что хоть на этот раз все пройдет гладко - а затем в присланных правках видишь такое, что не знаешь, куда деваться от стыда. И ведь что интересно, на бумаге я все свои оплошности вижу сходу, экспериментировала уже, а вот на мониторе - хоть плачь. Хоть бери и распечатывай тексты, прежде чем бете отправить(((

Великий Ворон
А вот теперь не поняла. Что значит - не предлагают? Разве не в этом функция беты - ну, кроме запятых? Посмотреть на текст свежим взглядом, увидеть возможные ляпы и нелогичности, указать на них автору? То есть я знаю, что это как бы должна делать гамма, но в реале-то этим занимается один человек чаще всего. И называется он бета. Или я чего-то недопонимаю?
И снова на всякий случай - обидеть вас не хочу ни разу.

Кларисса Кларк

Именно. А самое веселое, что бывает - и после беттинга и выкладки, в уже опубликованном тексте проскакивают те же опечатки, на которые потом читатели уже указывают (грустный вздох). Человеческий фактор.

да и пофиг, пускай проскальзывают)) всегда ведь можно исправить.

Gavry
моя бета этим не занимается и даже никогда не пыталась, но я и не требовала подобного.

Nilladell
Вполне возможно, что это происки нечеловеческого фактора. У меня в Ворде время от времени самостоятельно включается какой-то редактор и начинает исправлять "можно" на украинское "можна", Гермиону на фермион, Северуса на Северу-с, Малфой на Малой и так далее. Я психую, вношу по десять раз эти имена в словари, но через месяц-другой Ворд снова срывается и все начинается по новой. У меня скоро невроз на этой почве образуется.

Кларисса Кларк

Жуть. Нет, в моем случае Ворд ведет себя как следует, просто невнимательность - сколько ни пытайся, а все одно что-то пропускаю. Кстати вы правы на счет печатного оригинала - на нем видно ошибки лучше