Энциклопедии Аванта+ меня в том возрасте очень радовали.
tesey

А в чем ужос от Анжелики в 12-13?

читатель 1111

Плюсую взрослой фантастике. Особенно Андерсону, Шекли и Нивену. А вот Хайнлайна, имхо, лучше чуть позже все-таки.

Fluxius Secundus
Звездный зверь? Вполне детский...

читатель 1111

Не из-за секаса, а из-за отношения к жизни, вселенной и всему такому.

Fluxius Secundus
11-12, прошу заметить. Это очень большая разница. От человека, конечно, зависит, но моей пока эти страсти-мордасти не интересны. И - хвала Мерлину!

Таня Гроттер - на наш с дочкой (12 лет) взгляд - ужас ужасный. Я промолочу на тему вторичности, но язык... Но герои... Мы бросили на середине первой книги.
Сейчас дочь читает: Диану Крупскую "Мрны" о котоах, о кошке ж: "Томасина" (Пол Геллико), Леонид Сергеев "Зоопарск в моей квартире". да, дочь любит все о животных)))
На очереди: Хоббит, потом хочу попытаться подсунуть Жуль Верна "Дети капитана Гранта" - мне кажется, это лучшее у него. Уэлс с "Зеленой дверью" и прочими рассказами, А. Грин, конечно ж Шерлок Холмс (после 14 читать его, имхо, уже позно начинать), Честертон - рассказы.
И вот думаю, давать ли ей зачесть Джейн Эйр. Я ее прочитала лет в 12 как раз, но моей может не зайти, она пока хомяками больше интересуется, чем мальчиками. Но дети нынче такие разные.

palen
Джейн Эйр не надо.

Джейн Остин моя читала лет в 10-11, вроде пошло, но точно не скажу, какие из книг она прочла.
Многое из того, что читали мы - "Таинственный остров", "Граф Монте-Кристо" - нынешним детям кажется скучными и нудными.
Но "Три мушкетера" сейчас у нее ушли очень хорошо)

читатель 1111
А чем плоха Джейн Эйр?) Нет, книгу она еще не читала, мы смотрели экранизацию, ту, старую, длинную и дословную, очень мило было, за вечер съели.

Про книги, которые она читает, и которые я бы не стала советовать не своим детям: например, те же "Отбески Этерны". У меня не все взрослые это смогли читать, она читает с перерывами уже пару лет, первые 6 книг ушли точно. Ну, Архимага того же решила, что "надо прочесть", раз тут админ даже фик пишет по нему. Прочла весной. Детское это? Неа.
Сейчас у нее Пехов в читалке, но сейчас читать много нельзя, и это горе.

АПД. - Я вот "Темные начала" Пулмана не считаю детской книгой ни разу.

Iolanta
Ну мне лично Джейн Эйр не понравилась. Из моральных соображений. Вот мой отзыв на другом форум "Разберем пример Джейн Эйр. Рочестер ее обманывает ведь он уже женат. ( даже не будем обращать внимание ,что держать жену на чердаке очень плохо.) Вы только вдумайтесь. Если бы этот факт вовремя не открылся... Представьте Джейн вышла замуж родила детей... И тут гром среди ясного неба. В Викторианской! Англии. Представьте ее судьбу... Я читал про одну графиню. В Англии с 1752 года жениться можно было только в Церкви. А вот в Шотландии где угодно. И вот на границе с Англией была деревушка где мог поженить кузнец. Туда массово ехали женится. Во первых был ниже возраст при котором можно женится. А во вторых лет по моему до 21 в Англии требовалось согласие отца или опекуна девушки. А там не требовалось. Итак один персонаж женился в этой деревне и бросил жену. Потом женился на графине у них родились двое детей... И тут появляется первая жена. Второй брак расторгается . Дети графини лишаются дворянского звания. Замок отходит дальнему родственнику графини... Понятно почему Джейн уехала? Мне непонятно почему вернулась. Итак Рочестеру повезло. Ведь когда он заболел вернулась обманутая ( да еще и разбогатевшая) Джейн. И даже вышла за него замуж! По тогдашним законам девушка выходя замуж теряла ВСЕ. Теперь ВСЕ деньги Джейн принадлежат Рочестеру! Еще одна история в 1830 каком то году в Англии от избивавшего ее мужа сбежала жена. Она стала актрисой. Прошло 7 лет. Ее нашел муж. Сначала потребовал деньги у нанимательницы жены . Та не отдала ,но не успела предупредить. Муж дошел до мэрии и счет был арестован. Через полгода судов ВСЕ деньги забрал муж..."

читатель 1111
О, ну, если мы будем разбирать все книги с "моральной точки зрения" и с этой же точки зрения решать плохая она или хорошая...) Хороших книг не останется)

Тогда можно сказать, что нам не должны нравиться книги Дюма, Толстого, Достоевского и прочее. Тот же Монте-Кристо, это же ужас, а не герой. А Д'Артаньян? связаться с замужней дамой, будучи знакомым с ее мужем! Про королеву Марго я вообще молчу, она вообще была королевой и примером для всей нации.
А про безнравственные похождения Анжелики - вообще страшно вспомнить.)

Iolanta
Да не в этом дело))) А в том что мне непонятна любовь Джейн к Рочестеру. От слова совсем. При чем тут например Анжелика? Я не про ту мораль совсем. Я про то что "хэппи энд" в книге я "хэппи эндом" не воспринимаю.

Кстати я думаю понравится http://samlib.ru/r/roman_k_h/

читатель 1111
Любовь вообще нельзя классифицировать и понять "за что". Вот он женат и плохой, поэтому она не могла его полюбить - фигня.

читатель 1111
"мне непонятна любовь Джейн к Рочестеру..."
Может быть, потому что вы - не девушка? :)) Это бывает.

С моей точки зрения, Джен Эйр - одна из лучших книг о любви всех времен и народов. И Рочестер, несмотря на обилие тараканов, прекрасен. Прочитано, перечитано раз на двадцать, выучено наизусть. В определенном возрасте.
Но читать стоит тогда, когда хочется не просто увлекательного чтения, а "про любовь". Тогда она прекрасно ляжет на ожидания и собственные мятущиеся чувства. Если взяться слишком рано, создастся ощущение, что нудно. До всего нужно созреть.

Iolanta
Пулмановские "Темные начала" - книга многослойная. И некоторые из этих слоев прекрасно ложатся на детское восприятие. А другие ожидают читательского взросления. Оттого все там очень непросто.

читатель 1111
вы меня задели)
Если вы разбирали творчество Бронте, то я буду- ваше)
поехали)
Я без цитат, извините
Первое: любая книга пишется в историческом контексте, который - меняется. Автор пользуется тем, о чем знает, пишет с себя, с общества т.д. Да, в Викторианской Англии если бы Джейн стала "второй женой" ей бы мало не показалось, но! дело в том, что в одной из главных ролей у Бронте (как и у многих других авторов) - Бог, божественное проведение и т.д.
Один из мотивов: если ты хороший христианин, то Бог защитит тебя. Нет, не по меркам человеческим, но по божьим. Мы все время забываем, что мы - его подобия, а не Бог - наше и пытаемся судить о путях господних со своей маааленькой колокольни. Но Викторианская Англия к этому вопросу предполагает иное отношение, как и к смерти, кстати.
Если рассматривать роман с этой точки зрения, то получается так (это помимо того, что сослагательное хорошо только для формирования идей фиков): Джейн всегда была обращена к Богу и в какие бы переделки она не попадала, Бог поддерживал ее. Мы можем думать как угодно, но по факту героиня в конце книги счастлива - имеет деньги, мужа и детей. Для сестер Бронте это так навсегда и осталось мечтой.
так что позаконам жанра, Джен не могла бы выйти замуж за Рочестера. Домыслы - это домыслы и зачем убиваться по поводу "что могло бы быть"? Это ж тоже самое, что сказать: зачем Гарри решил умереть, он же мог и не воскреснуть!
В романе есть четкая внутренняя логика, есть очень четкая мораль у героини: я в 16 не могла понять, чего она с Рочестером в Париж не уехала? Но в этом и сила Джейн: Бог для нее и мораль на первом месте, и она не колеблется, уезжает.
но в ней есть и милосердие, которое не позволяет милой Джейн стать сухарем и нудным моралофагом. Она умеет прощать: тетку, сестер и того, кого любит. И это то,ч то делает книжку необыкновенной. Маленькая, серенькая, невзрачная, но такая сильная, невероятно сильная Джейн.
А любовь... любовь это вишенка на торте.
И почему бу не любить Рочестера:умен, богат, знатен, образован, много где был, много что видел, при этом не женится ради денег (пока жж Джейн не знает его тайны), добр со слугами, весел с друзьями. Что не так? А разлюбить... вы умеете "разлюблять" быстро и легко?
И еще - Рочестер не заболел. Он лишился зрения и руки, спасая женщину, которая искалечила его жизнь. Он поступил благородно, я думаю это был дополнительный толчок к прощению.

palen
Понятно... Мне еще трудно понять потому что я абсолютный атеист. Книга противоречит моим убеждениям. Но я понял вашу мысль...

"абсолютный атеист" - рррр. Ты мистик, блин, атеист, тоже мне, нашёлся.

Повторяться не надо?)
Тогда:
"Рони, дочь разбойника" Астрид Лидгрен - Рони как раз такого хе возраста. Хотя мне показалось, что книга старше.
"Властелин Колец" - я его прочитала в 12 лет. "Хоббита" тоже, и "Хоббита" откладывать не надо - позже он будет казаться слишком детским из-за стиля, пока не повзрослеешь. (Имхо)
"Хранители жемчужного жезла" - детское фэнтези, тоже читала в 12 лет (довольно сильный контраст, да)). Понравилось.
Что еще я читала?.. Дюма. Мушкетеров, Монте-Кристо, Королеву Марго... Тоже очень хорошо шло. Скучным не казалось. И "таинственный остров" тоже был интересен, правда, некоторые подробности казались скучноватыми) А "Похитители бриллиантов" меня не очень впечатлили, хотя как чисто приключенческая книга они, должно быть, хороши.
Пехова тогда не читала, но думаю, что подойдет.
А Хайнлайн - смотря что. Примерно в том возрасте я читала что-то, что меня совершенно не впечатлило (и даже не помню названия). Потом оказалось, что он разнообразнее)
В дополнение к Шекли - Клиффорд Саймак.
И еще "МИФический цикл" Роберта Асприна.

Круги на воде Спасибо! Все посмотрим :)

Мне тоже кажется, что Джейн Эйр может не очень хорошо повлиять на подростковое мировоззрение. Лучше отложить на потом.

Fluxius Secundus
А в чем ужос от Анжелики в 12-13?
По-моему, там начало довольно страшное.

Круги на воде

Для 12-13?

Fluxius Secundus
Скажу прямо: не знаю, как книга для 12-13, но фильм я смотрела уже в юности и было довольно тревожно. Безысходное оно такое.

Круги на воде

Я не спорю с тем, что там есть достаточно мрачные моменты. Я удивляюсь тому, что вы (но, кстати, не Тезей) считаете, что в 12-13 их читать не стоит.

Fluxius Secundus
То есть для Тезея это не странно, а для меня странно? почему?)
В этом случае я не категорически против, но - не за.)

Круги на воде
Да.. Что Я читал в 12)))

Круги на воде
tesey пишет, что в 11-12 народ не слишком интересуется отношеньками, а поскольку смак Анжелики именно в отношеньках, читать в этом возрасте Анжелику - не в коня корм.

читатель 1111
Не только вы.
//Не помнит, переходил ли с читатель 1111 на "ты"

Fluxius Secundus
Я тоже не помню))) Можно на ты ,просто я постоянно забываю. Ко мне точно можно обращаться на ты))

читатель 1111

Ok, теперь точно на "ты".

Гарри Поттер жеж. А очень любила в свое вермя Железникова.