В каком смысле добровольно-принудительном?

Мадам Жукпук
Мне всегда интересно. А если например Гермиона ОТКАЖЕТСЯ? Что будет?

А правда - были ли маглорожденные, которые отказывались?

Gavry
Не было. В КАНОНЕ не было.

читатель 1111
То есть идиоты не только чистокровные маги, но и магоорожденные родители и их семьи. Понятно.

читатель 1111
Gavry
вот поэтому в отдельных (в 1-3) фиках предположили что дело в Конфундусе + внушение!!! а еще я встречала что упертым отказникам связывали магию (((

а моя "эврика" относится к тому что я "догадалась" соотнести типичные претензии "чистокровок" с вышеупомянутыми фактами :краснею:

в каноне это не упоминалось вообще.

Gavry
Ну фанноное объяснение примерно такое "на сейчас даже спит мало, — Джин бросила на дочь встревоженный взгляд .

— Но папа сказал, надо выучить срочно.

— Если не спать, быстрее не выучится. Просто пробуй совмещать удержание стены с простейшими действиями. Ходьбой, утренним кофе, еще чем-нибудь. Постепенно переходя к более сложным действиям.

— Я поняла.

— Гарри, — Дэн все-таки решился задать самый главный вопрос. — А мы не можем во все это не ввязываться и жить дальше, как жили? Если Гермиона не будет пользоваться своими способностями?

— Вы тоже прочитали книгу.

— Да, и складывающаяся картина мне не нравится. Вокруг таких способностей наверняка много грязи и смерти. Чтение мыслей, просмотр памяти, стирание памяти, ложная память. Интересно, многие из этих самых магов способны на такое?

— Стереть память — многие. Хотя у большинства выйдет достаточно грубо, сотрется много и заметно. Стереть незаметно что-то одно могут уже далеко не все, они же способны читать мысли. Навести ложное воспоминание вообще могут единицы. Но... вы с ними обязательно встретитесь.

— Обязательно? До сих пор нас не беспокоили.

— Дар магии у волшебника, родившегося в обычной семье, нестабилен. До одиннадцати лет он часто пропадает, поэтому есть правило сообщать такому ребенку о магическом мире ко дню одиннадцатилетия. В качестве своеобразного подарка. Если дар не пропадет, разумеется. Но конкретно вы можете не надеяться на пропажу дара — у Гермионы он уже стабилен. Однако правила есть правила, вас не беспокоили и не побеспокоят какое-то время, но чары надзора на вашем доме установлены.

— Мы можем отказаться?

— Папа! — Гермиона долго удерживалась от вмешательства в разговор, но в конце концов все-таки сорвалась. — Я хочу изучать магию!

— Гермиона, это может очень плохо кончиться... — я останавливаю Дэна жестом.

— Формально считается, что можете. У вас обязаны спросить согласия на обучение Гермионы, и при отказе больше не беспокоить.

— "Формально?" А фактически?

— А фактически, как я уже говорил — стирание памяти — самая простая из операций ментальной магии. И если вы неожиданно забудете, что у вас вообще была дочь...

— Как!? — Джин подскочила в кресле.

— Просто. Если не повезет. Если повезет, то могут действительно оставить в покое. Все зависит от того, насколько Гермиона кому-нибудь нужна.

— И ничего нельзя сделать? — Джин на грани истерики.

— Можно. В школу магии ее будут принимать после того, как ей исполнится одиннадцать полных лет, а это сентябрь — занятия уже начнутся. Значит, она будет поступать через год. Есть сколько-то времени научиться думать головой и защищать эту голову"

Имхо, если в каноне какой-то аспект не освещается, значит, не факт. Я, конечно, понимаю, что у ребенка при прочтении ГП и мысли даже не возникнет отказаться, но.

Мадам Жукпук
Я на 100% уверен. Если бы Дадли оказался волшебником он бы точно не захотел жить в Хогвартсе.

читатель 1111
А вот я бы не была так уверенна.

Мадам Жукпук
но ведь зависит-то от родителей!!!
а какой родитель отправит ребенка неизвестно куда и неизвестно с кем, да и еще на такой длительный срок (~9 мес.)???!
даже если он не любит ребенка... все равно - это же надо объяснять куда он делся и т.д. и т.п.

LiliDark
В контексте Дадли?
Я думаю, если бы захотел, смог уломать Пет.

Мадам Жукпук
в контексте Петунии .... может быть - она уже знает что оттуда в принципе возвращаются.
но в контексте классических маглов, которые ни слухом ни духом............

"В каноне не было"
эт ж `систематическая ошибка выжившего`
в каноне, который центрирован на приключалках в Хоге и чуть-чуть около него, магглам-отказникам появиться действительно неоткуда, что абсолютно ничего не говорит о них и их количестве

ТС забывает о том, что т.о.работают многие учебные заведения.

Facensearo
но а необученный маг/волшебник неопасен?!

Helen 13
Ну в принципе. А попробуй не пустить ребенка в школу. Что будет?

читатель 1111
Не пустить в ОПРЕДЕЛЕННУЮ школу - не проблема

Helen 13
О кей. Договаривайтесь с Шармбаттоном. Или Дурмстрангом. Но в магической школе ребенок учится обязан.

читатель 1111
Не обязан. В этом и радость.

Helen 13
Вот кто нибудь спрашивал Ро ЧТО будет? Тут два варианта. Что будет если РЕБЕНОК не хочет? Что будет если ребенок ХОЧЕТ ,а родители против?

А было ли магическое образование в МагБритании обязательным? Если бы Дамблдор не решил поставить эксперимент с обучением оборотня в Хогвартсе, Люпин остался бы без образования. Магические люмпены из Лютного тоже все учились в Хогвартсе? Что-то сомневаюсь.

Snitka
Нет не было. Можно было учится дома. Обязательным обучение в Хоге сделал Волдеморт. Для чистокровных и полукровок.

читатель 1111
Это все откуда вестимо? Прям в каноне есть такое?

Мадам Жукпук
Что сделал обязательным - вроде было в 7 книге, да. Но искать лень

Gavry
А про можно учиться дома?

Мадам Жукпук
Прямо не говорится вроде... Но если обязаловку ввели при Волдеморте - значит, до этого ее не было. Дракусю вроде хотели в Дурмстранг отправить...

Gavry
*чет я нихрена из канона не помню, ппц )))*

Мадам Жукпук
Блин, ну где эти канонодрочеры *зачеркнуто* знатоки канона, когда они нужны? пойти поискать, что ли? вроде этот тот момент, когда Гарри узнает, что Снейп директор и там кто-то ему и говорит, что обучение обязательно. А Дракуся, наверное, в четвертой книге про Друмстранг рассказывает. Или в шестой...

читатель 1111
А был ли контроль за домашним обучением? Понятно, что в каноне об этом ничего нет, но мне трудно представить, что все, кто не пошёл учиться в Хог и не поступил в другие школы, сдавали экзамены в Министерстве в обязательном порядке.

Gavry
надо предложить рефу общий призыв "Канонодрочеры" :)

Snitka
Ну по аналогии с США "Примерно 85% детей обучаются в государственных школах. Большая часть остальных идут в платные частные школы, многие из которых — религиозные. Наиболее распространена сеть католических школ, которой положили начало ирландские иммигранты во второй половине XIX века. Другие частные школы, часто очень дорогие и иногда с большим конкурсом на поступление, существуют, чтобы подготовить учеников к поступлению в престижные вузы. Существуют даже интернаты, собирающие учеников со всей страны, такие как Академия Филлипса в Экзетере в Нью-Хемпшире.
Менее 5% родителей по разным причинам решают обучать своих детей дома. Некоторые религиозные консерваторы не хотят, чтобы их детей учили идеям, с которыми они не согласны, чаще всего теории эволюции. Другие считают, что школы не могут удовлетворить нужды их отстающих или, наоборот, гениальных детей. Третьи хотят защитить детей от наркотиков и преступности, которые являются проблемой для некоторых школ. Во многих местах родители, обучающие своих детей дома, образуют группы, в которых они помогают друг другу, а иногда даже разные родители учат детей разным предметам. Многие также дополняют свои уроки программами дистанционного обучения и классами в местных колледжах. Однако критики домашнего обучения утверждают, что домашнее образование часто не соответствует стандартам и что дети, так воспитываемые, не приобретают нормальных социальных навыков." В России дома обучать нельзя.

читатель 1111
т.е. ты привел факты по аналогии и назвал это каноном? Я правильно поняла?

Мадам Жукпук
Нет. Ну не помню я цитату ,но вроде была.

но так или иначе я не вижу как маглорожденные могли бы учится магии на дому!!
нет,, 1 из висшего слоя допустим и мог бы обучатся в своем "дворце", но а так на квартире...........

LiliDark
Вот именно.

Так. В седьмой книге Люпин говорит Гаре, мол, Волдеморт сделал обучение в Хогвартсе обязательным для всех; в принципе, и раньше, туда поступали практически все, но он, редиска такая, решил всех под колпак поставить. Состав всех и входят ли туда магглорожденные - не конкретизируется.
Точную цитату не дам, ебжевашумать, флибуста у всех одна и та же.

(да, цитата мудацкая и с демографией, хоть как её реконструируй, не бьется никак)

> но а необученный маг/волшебник неопасен?!

неизвестно и это опять же ничего не говорит о.