Altra Realta, в замке Ладлоу, когда там Йорки сидели, обреталось шесть тыщ, да с лошадьми, и ничего.

Daylis Dervent, глупость. Попробуйте перенести в наши реалии. Ну на что, скажем, калмыкам отдельная школа?

Basilio Orso
Это обыкновенный европоцентризм, свойственный мышлению среднего европейского обывателя. ИМХО, она просто не продумала этот вопрос - даже когда писала про европейские школы. Получается, что на весь огромный континент - только Дурмстранг и Шармбатон. И одна школа на Великобританию и Ирландию. При этом во сколько раз население Европы (даже без учета России) превышает население Британских островов?

tryrublya
Почему нет? У них своя культура и своя мифология. Логично предположить, что и магические традиции будут отличаться.

Daylis Dervent
У каждой страны своя культура, но наука в мире одна - американско-европейская :)

Basilio Orso
Британские учОные рулят ))

Daylis Dervent, смею предполагать, что без школы никакой выраженной магической традиции появиться не может.

А вот про Шеклболтов, кстати, интересно. Кингсли - негр. Они в списке 28. Значит, со времен Статута Шеклболты не вступали в браки с магглами. Однако, вроде бы все остальные из списка - белые. Где они находили себе чистокровных негритянских жен? Из колоний привозили? А как тогда отследить, что все эти девушки тоже были чистокровными?
Ведь для заключения брака не требовалось документальное подтверждение статуса крови жениха или невесты. Браков с магглорожденными и магглами никто никогда не запрещал (в 18 веке какой-то министр хотел запретить браки с магглами, но не получилось).
Или тогда Шеклболты изначально были белые, а папа Кингсли женился на иностранке-негритянке, и она была чистокровная? А Кингсли просто похож на маму.

tryrublya
А я уверена, что может - как же передавались навыки и умения, да и те же сказки и легенды, у народов, вообще не имевших ни школ, ни письменности?

Daylis Dervent, в списке есть также арабская фамилия Шафик.

Daylis Dervent, одно дело сказки и легенды, и другое — магия.
К тому же, калмыков в лучшие времена было чуть больше двухсот тысяч. Много ли магов было среди них? Полтора землекопа магическую традицию точно не образуют, и отдельную школу для них устраивать нерационально.

tryrublya
Думаете, арабская? Я над этим не задумывалась, да и персонажа в каноне такого нет. А может быть, и араб, действительно. Тогда тоже интересно, как составитель списка установил их чистокровность.
Остальные живут в Англии давно, и все их браки записаны в родословных книгах - видимо, это что-то наподобие Готского альманаха. Но Готский альманах охватывал круг только европейских аристократических фамилий. Хотя может быть, родословные волшебников учитывали не только живущих в Англии и в Европе, но и в колониях тоже?

tryrublya
Не знаю, я так глубоко над этим вопросом тоже не думала. Если буду что-то писать о российских магах, то придется его изучить. Но никакого Колдовстворца у меня не будет.

Daylis Dervent, ну, не прям арабская — вообще панисламская, от малайцев до берберов.

tryrublya
Но даже если фамилия арабская - то возможно, там уже давно никаких арабов нет, растворилась арабская или малайская кровь в английской. Может, только основатель рода был иностранцем. Салазар ведь тоже не англичанин, судя по всему.
А вот с Кингсли вопрос остается.

Daylis Dervent, англичанином не был никто из Основателей, потому что не было в те времена народа такого, "англичане".

tryrublya
Я понимаю )) Говорю так чисто для удобства и по привычке. Наверно, лучше сказать - британец. Но Салазар, возможно, и не был уроженцем Британских островов. Хельга Хаффлпафф - что-то скандинавское, а у Гриффиндора, похоже, норманнские корни.

Daylis Dervent, Хельга, ИМХО, таки уроженка Британских островов — возможно, полукровка из земель датского права.
Норманнские? Может, нормандские?

tryrublya
Да, конечно ))

Ну, тут возникает проблема. Он Годрик Гриффиндор, а не Гудери Гриффиндор. Почему имя саксонское? И ведь в прижизненной (вероятно) гравировке такой вариант зафиксирован.

tryrublya
А как Вы это объясняете? Может, меч все-таки принадлежал более позднему времени? Или подлинный меч Гриффиндора был утерян? Может, Дамблдор его куда-то дел? ))

Пока не знаю, как это натянуть.
И ещё проблема с песней Шляпы, которая утверждает, что Слизерин происходил "из топей". В Испании-то с болотами туго.

tryrublya Так может, он и не из Испании? Или его имя говорит, что он таки оттуда? Может, он родился в Британии, а родители были из Испании или Португалии?

А кстати, не помнит ли кто-нибудь, поддельный меч - Дамблдор его сам сделал или заказал гоблинам?

Daylis Dervent, есть два варианта этимологии, но оба указывают на Испанию.

tryrublya
А вот смотрите, что нашла.
Исследуя снимки Южной Испании, сделанные со спутника, германский физик Райнер Кюне обнаружил близ Кадиса, на месте соляных топей, известных под названием Маризма де Хинохос (Marisma de Hinojos), две странные прямоугольные структуры, окруженные несколькими концентрическими кругами, точнее, частями их. По словам Кюне, эти структуры почти в точности соответствуют описаниям Атлантиды, сделанным Платоном в его Диалогах «Тимей» и «Критий».
http://www.ng.ru/nauka/2004-06-23/13_atlantida.html

Соляные топи - и там вроде раньше болота были. А итальянцем Салазар быть не мог? В Италии болота есть.

В Мавритании и вообще в западной Африке есть мангровые болота. Это же близко от Испании.

Daylis Dervent, не представляю себе человека, который попал бы из Мавритании в Британию в те времена.

Daylis Dervent
Я предпочитаю версию, по которой "Салазар" — это искажённое "Салах аз-Зар". Исламские государства в Италии были только на Сицилии вроде бы.

Не знаю, сохраняли ли мосарабы старые имена.

Daylis Dervent
"Где они находили себе чистокровных негритянских жен? Из колоний привозили? А как тогда отследить, что все эти девушки тоже были чистокровными? "https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE_%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B8_(%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%BE%D0%B3_%D0%A4%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8)

tryrublya
Обычный человек, может, и не мог. Хотя почему не мог? Ганнибал со своим войском через Испанию и южную Францию дошел до Италии, и даже Альпы переходил.
Тем более, если Салазар - не простой человек, а маг.

читатель 1111
Алессандро Медичи был побочным сыном от чернокожей служанки, а я говорила о законных браках с чистокровными чернокожими женщинами на протяжении по крайней мере двухсот с лишним лет после Статута. Это важно - иначе Шеклболты бы в список не попали.

Daylis Dervent
"после Статута." Статут вроде 1691? А Алессандро Медичи когда? Вот именно. В Норвегии даже МНОГОЖЕНСТВО было. И обе жены признавались. Вполне себе в христианскую эпоху..

Daylis Dervent

Вы переусложняете. За время от составления списка 28 до канона вполне можно одну-две жены с черной кожей из колоний уместить, любой степени чистокровности.

Fluxius Secundus
Понятно, что в списке информация - по состоянию на 30-е годы 20 века. Но вроде на Поттермор Кингсли - чистокровный, значит, в ближайших предках у него магглов точно нет.

Daylis Dervent
Но могут быть чистокровные и типа чистокровные не из ВБ.

Fluxius Secundus

Конечно, могут. Вот мне и интересно - как это отслеживалось при браках с иностранцами, да еще и из Африки и прочих экзотических стран? Составитель списка, видимо, опирался на родословные книги - вот и интересно, там только британские волшебные семьи или со всего мира?

Daylis Dervent

Никак.

Daylis Dervent, не по географическим причинам. Проблема не в самой возможности.

Daylis Dervent
Допустим, Кингсли из списка был первым Кингсли в Британии, но это был кто-то очень понтовый и козырный.