Сёстры Патил

Lendosspb
Британская Империя распалась еще до их рождения.

Basilio Orso, маги могли на это забить.

Кстати, не понимаю, почему вопрос именно о магглорожденных.Разницы-то для Хогвартса нет.

А вы реально думаете, что в каноне это чётко прописано?

tryrublya
Насчет грязнокровок... вот вы бы хотели учиться в одном классе с мальчиком из бедной индийской семьи начала двадцатого века, родители которого не научили его даже писать и читать даже на родном языке к 11 годам?

Lendosspb
А я хз. Pottermore велик.

Basilio Orso, вопрос в том, будут ли меня спрашивать.
+не вижу связи между магглорожденностью и богатством.
+Индия — неудачный пример, потому что там, скорее всего, даже последний магобомж чистокровнее, чем десять Малфоев — касты, так-то.

tryrublya
"Дубровские были, конечно, бедны. Удручающе бедны. Всего-то их достояния - пахоты клочок, да речки кусок, да рощица, да деревенька остальная о 75 душах. На фоне Троекурова с его большими сёлами да 3000 душ - обнять и рыдать.
Однако ж, любезный читатель, что бы Вы сказали нынче про своего приятеля, имеющего несколько сотен га земли, собственный коттеджный посёлок и 75 рабов? Назвали бы Вы его "бедным"?
Даже повернём вопрос иначе: много из Ваших знакомых имеют хотя бы 25 рабов в личной собственности? Да хоть десять? Да хоть пять?
А ведь на самом деле, за "души" считались только крепостные мужеского пола. Но поскольку теперь мы знаем, что "женщина - она тоже человек", приходится признать, что у Дубровских было по крайней мере полтораста гомосапов обоего пола в личной собственности. И это - бедность? По тем временам - да. Но можно было бы подивиться тому, насколько упало благосостояние российских граждан за полтора века. И насколько же смешно, что нынче принято почитать за состоятельных тех людей, что имеют одну лишь горничную, да и ту - не могут высечь за нерадивость" (Артем Ферье)

А морями правила Британия, а не Индия. Наверное, и магическое индийское сообществом было ничтожным.

Зачем маглорожденным индусам-магам ходить в Хогвартс? Вряд ли бы местное сообщество, с древними вековыми традициями, на фоне которых бриты кажутся варварами, позволило бы перетянуть перспективные кадры в чужие руки.
А Патил и Чанг были эмигрантами-волшебниками?

Сестры Патил и Чанг - не грязнокровки. Что касается обучения в Хоге магглорожденных волшебников из британских колоний... Я думаю, что там учились те, кто жили на территории Британии и Ирландии (кстати, вероятно, Шеклболты перебрались в Англию из какой-нибудь британской колонии в Африке, причем давно - Шеклболты входят в список 28). Остальным - хоть магглокровкам, хоть чистокровным - ИМХО, было сложно добираться с другого конца света. Да и Хог не резиновый )) А в колониях уже тогда были свои, местные школы.

Daylis Dervent
А как эти местные школы назывались?

cooltimka
Вы таки уверены, что индийские вековые традиции были и были даже такими, что на их на фоне магическая англосаксонская цивилизация является варварской?
На основании чего уверены?

Daylis Dervent
- Что это? - спросил Дамблдор, глядя, как лавина первокурсников выливается из леса.
- Это... студенты, Альбус, - поджала губы Минерва. - Наши будущие студенты.
- Но почему их так много? - пискнул Флитвик. - Сколько же их? Десятки... сотни?
- Если верить нашим данным, две с половиной тысячи, - бесстрастно отозвалась Минерва.
- Две с пол... Но мы же их не прокормим?
- Филиус, им даже негде жить, - усмехнулась Минерва. - Вам придется напрячься с какими-нибудь долгоиграющими чарами. Палатки, расширение пространства, что угодно.
- Да откуда они все взялись! - подала голос до сих пор молчавшая Помона.
- Это мигранты, Помона, - пожала плечами Минерва. - Новая миграционная политика. И спрашивать нужно даже не с Корнелиуса... Говорят, в следующем году квоты увеличат, идут разговоры, что учителям выдадут хроновороты.
- Может быть, это повод сделать меня наконец преподавателем Защиты от Темных Искусств? - холодно осведомился Снейп.
- Северус, мальчик мой, поберегите свои выразительные брови для несчастных детишек, - захихикал Альбус. - Это же почти безграмотные дети из стран третьего мира. Уверяю вас, через пару месяцев вам уже не понадобится проклятие должности, чтобы откинуть копыта. Как бы они не прикончили вас еще раньше на зельях.
- Почему я не сдох еще в колыбели? - в никуда спросил Снейп.
- Ради общего блага, Северус, ради общего блага.

Basilio Orso, вне зависимости от степени ничтожности магического сообщества Индии, скорее всего оно чистокровно по самую маковку.

Basilio Orso
Поттермор вам в помощь.

Basilio Orso
В Японии - Махотокоро, Уагаду - в Уганде, Кастелобрушу - в Бразилии. Это только те, названия которых есть в каноне либо на Поттермор. Правда, про них Роулинг пока не написала ничего - но ИМХО, так даже лучше, пусть и не пишет. А то про российскую школу и американскую - такая лажа, что ну его нафиг.

Я думаю, что студенты из колоний в Хоге были — но в небольшом количестве, и это для них эпическая круть.

Daylis Dervent, а что именно не нравится про Ильверморни?

Altra Realta, уж две с половиной тысячи-то в замок, думаю, влезет.

tryrublya
А остальных-то куда девать, там же еще свои есть :D

tryrublya
Я писала, уже, что именно. США - мультикультурная страна. И магическая школа там должна быть не одна, а несколько.
К тому же Роулинг ничего нового не придумала, а опять пережевывает эту тему про потомков Слизерина - зачем?

Daylis Dervent
Ну, блин. Похоже Роулинг не чувствует раскаяния за то, что её страна веками угнетала негров и азиатов. Ужас-ужас.

Altra Realta, в замке Ладлоу, когда там Йорки сидели, обреталось шесть тыщ, да с лошадьми, и ничего.

Daylis Dervent, глупость. Попробуйте перенести в наши реалии. Ну на что, скажем, калмыкам отдельная школа?

Basilio Orso
Это обыкновенный европоцентризм, свойственный мышлению среднего европейского обывателя. ИМХО, она просто не продумала этот вопрос - даже когда писала про европейские школы. Получается, что на весь огромный континент - только Дурмстранг и Шармбатон. И одна школа на Великобританию и Ирландию. При этом во сколько раз население Европы (даже без учета России) превышает население Британских островов?

tryrublya
Почему нет? У них своя культура и своя мифология. Логично предположить, что и магические традиции будут отличаться.

Daylis Dervent
У каждой страны своя культура, но наука в мире одна - американско-европейская :)

Basilio Orso
Британские учОные рулят ))

Daylis Dervent, смею предполагать, что без школы никакой выраженной магической традиции появиться не может.

А вот про Шеклболтов, кстати, интересно. Кингсли - негр. Они в списке 28. Значит, со времен Статута Шеклболты не вступали в браки с магглами. Однако, вроде бы все остальные из списка - белые. Где они находили себе чистокровных негритянских жен? Из колоний привозили? А как тогда отследить, что все эти девушки тоже были чистокровными?
Ведь для заключения брака не требовалось документальное подтверждение статуса крови жениха или невесты. Браков с магглорожденными и магглами никто никогда не запрещал (в 18 веке какой-то министр хотел запретить браки с магглами, но не получилось).
Или тогда Шеклболты изначально были белые, а папа Кингсли женился на иностранке-негритянке, и она была чистокровная? А Кингсли просто похож на маму.

tryrublya
А я уверена, что может - как же передавались навыки и умения, да и те же сказки и легенды, у народов, вообще не имевших ни школ, ни письменности?

Daylis Dervent, в списке есть также арабская фамилия Шафик.

Daylis Dervent, одно дело сказки и легенды, и другое — магия.
К тому же, калмыков в лучшие времена было чуть больше двухсот тысяч. Много ли магов было среди них? Полтора землекопа магическую традицию точно не образуют, и отдельную школу для них устраивать нерационально.

tryrublya
Думаете, арабская? Я над этим не задумывалась, да и персонажа в каноне такого нет. А может быть, и араб, действительно. Тогда тоже интересно, как составитель списка установил их чистокровность.
Остальные живут в Англии давно, и все их браки записаны в родословных книгах - видимо, это что-то наподобие Готского альманаха. Но Готский альманах охватывал круг только европейских аристократических фамилий. Хотя может быть, родословные волшебников учитывали не только живущих в Англии и в Европе, но и в колониях тоже?

tryrublya
Не знаю, я так глубоко над этим вопросом тоже не думала. Если буду что-то писать о российских магах, то придется его изучить. Но никакого Колдовстворца у меня не будет.

Daylis Dervent, ну, не прям арабская — вообще панисламская, от малайцев до берберов.

tryrublya
Но даже если фамилия арабская - то возможно, там уже давно никаких арабов нет, растворилась арабская или малайская кровь в английской. Может, только основатель рода был иностранцем. Салазар ведь тоже не англичанин, судя по всему.
А вот с Кингсли вопрос остается.

Daylis Dervent, англичанином не был никто из Основателей, потому что не было в те времена народа такого, "англичане".

tryrublya
Я понимаю )) Говорю так чисто для удобства и по привычке. Наверно, лучше сказать - британец. Но Салазар, возможно, и не был уроженцем Британских островов. Хельга Хаффлпафф - что-то скандинавское, а у Гриффиндора, похоже, норманнские корни.

Daylis Dervent, Хельга, ИМХО, таки уроженка Британских островов — возможно, полукровка из земель датского права.
Норманнские? Может, нормандские?

tryrublya
Да, конечно ))

Ну, тут возникает проблема. Он Годрик Гриффиндор, а не Гудери Гриффиндор. Почему имя саксонское? И ведь в прижизненной (вероятно) гравировке такой вариант зафиксирован.

tryrublya
А как Вы это объясняете? Может, меч все-таки принадлежал более позднему времени? Или подлинный меч Гриффиндора был утерян? Может, Дамблдор его куда-то дел? ))

Пока не знаю, как это натянуть.
И ещё проблема с песней Шляпы, которая утверждает, что Слизерин происходил "из топей". В Испании-то с болотами туго.

tryrublya Так может, он и не из Испании? Или его имя говорит, что он таки оттуда? Может, он родился в Британии, а родители были из Испании или Португалии?

А кстати, не помнит ли кто-нибудь, поддельный меч - Дамблдор его сам сделал или заказал гоблинам?

Daylis Dervent, есть два варианта этимологии, но оба указывают на Испанию.

tryrublya
А вот смотрите, что нашла.
Исследуя снимки Южной Испании, сделанные со спутника, германский физик Райнер Кюне обнаружил близ Кадиса, на месте соляных топей, известных под названием Маризма де Хинохос (Marisma de Hinojos), две странные прямоугольные структуры, окруженные несколькими концентрическими кругами, точнее, частями их. По словам Кюне, эти структуры почти в точности соответствуют описаниям Атлантиды, сделанным Платоном в его Диалогах «Тимей» и «Критий».
http://www.ng.ru/nauka/2004-06-23/13_atlantida.html

Соляные топи - и там вроде раньше болота были. А итальянцем Салазар быть не мог? В Италии болота есть.

В Мавритании и вообще в западной Африке есть мангровые болота. Это же близко от Испании.

Daylis Dervent, не представляю себе человека, который попал бы из Мавритании в Британию в те времена.

Daylis Dervent
Я предпочитаю версию, по которой "Салазар" — это искажённое "Салах аз-Зар". Исламские государства в Италии были только на Сицилии вроде бы.

Не знаю, сохраняли ли мосарабы старые имена.

Daylis Dervent
"Где они находили себе чистокровных негритянских жен? Из колоний привозили? А как тогда отследить, что все эти девушки тоже были чистокровными? "https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE_%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B8_(%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%BE%D0%B3_%D0%A4%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8)

tryrublya
Обычный человек, может, и не мог. Хотя почему не мог? Ганнибал со своим войском через Испанию и южную Францию дошел до Италии, и даже Альпы переходил.
Тем более, если Салазар - не простой человек, а маг.

читатель 1111
Алессандро Медичи был побочным сыном от чернокожей служанки, а я говорила о законных браках с чистокровными чернокожими женщинами на протяжении по крайней мере двухсот с лишним лет после Статута. Это важно - иначе Шеклболты бы в список не попали.

Daylis Dervent
"после Статута." Статут вроде 1691? А Алессандро Медичи когда? Вот именно. В Норвегии даже МНОГОЖЕНСТВО было. И обе жены признавались. Вполне себе в христианскую эпоху..

Daylis Dervent

Вы переусложняете. За время от составления списка 28 до канона вполне можно одну-две жены с черной кожей из колоний уместить, любой степени чистокровности.

Fluxius Secundus
Понятно, что в списке информация - по состоянию на 30-е годы 20 века. Но вроде на Поттермор Кингсли - чистокровный, значит, в ближайших предках у него магглов точно нет.

Daylis Dervent
Но могут быть чистокровные и типа чистокровные не из ВБ.

Fluxius Secundus

Конечно, могут. Вот мне и интересно - как это отслеживалось при браках с иностранцами, да еще и из Африки и прочих экзотических стран? Составитель списка, видимо, опирался на родословные книги - вот и интересно, там только британские волшебные семьи или со всего мира?

Daylis Dervent

Никак.

Daylis Dervent, не по географическим причинам. Проблема не в самой возможности.

Daylis Dervent
Допустим, Кингсли из списка был первым Кингсли в Британии, но это был кто-то очень понтовый и козырный.