Ныне слишком многом попаданцев.

Матемаг читатель 1111

И что толку в машине, если не умеешь пользоваться ей так, чтобы попасть туда, куда хочешь, а не туда, куда занесёт? Простите, но они там таких кренделей дают, что "путешественник во времени" - это, от силы, сама машина. А они - невольные попутчики попаданцы, которые огребают неприятностей.

flamarina
Тут принципиальная разница. Вот у Андерсона в Патруле времени. Вместо обычного времени попал герой в Мир победившего Карфагена. Он попаданец? НЕТ. Ибо у него есть машина. И он на ней же и вернулся. Гм. А тот же Скорпиус Малфой из пьесы он что попаданец? Когда он оказался в Мире Волдеморта?

Забыли Эдмонда Гамильтона "Звездные короли", там кстати и душевные муки несчастного попаданца расписаны, хотя это все-таки чистый НФ боевик

Vladps11
Не забыл. "движущей силой попаданца было желание вернуться домой" Он вернулся домой потому что ДОЛЖЕН. А не потому что ХОЧЕТ. А во второй части он возвращается в будущее...

читатель 1111
Я, хвала Мерлину и основателям, не знаю, что случилось со Скорпиусом Малфоем в пьесе-которую-нельзя-называть.
Но если герой не может пользоваться машиной / зельем / порталом во времени, то даже если он у него есть - он ПОПАДАНЕЦ. Потому что он не может в любой момент сказать "мне эта хрень надоела", завести своё устройство и слинять обратно домой. Он заложник обстоятельств. Он - попал. И попал конкретно

Vladps11
Кстати да. Муки хорошо описаны. Но муки попаданца ВЕРНУВШЕГОСЯ. Тогда это часто описывалось...

flamarina
Ну ага. И Робинзон Крузо попаданец?

Судя по всему, попаданец попадает в альт-реальность, то есть Скоорпиус и Альбус Северус- точно попаданцы. А Крузо- нет. Остров есть, да и сам Крузо основан на реальном человеке, Селкрике. Но у Крузо сильно пропагрейджено все, в ссравнении с прототипом.

Clegane
Еще одно отличие попаданца от путешественника. Для попаданца мир или время куда он попал становится РОДНЫМ. Он там ЖИВЕТ. Примеры тонны АУшек которые все печатают и печатают. Основная масса этой серии http://www.armada.ru/faibig.htm#end для путешественника же мир или время лишь временны... И он может уйти КУДА ХОЧЕТ. И да еще важна недобровольность. Если чел куда то отправляется откуда он не сможет вернутся и он об этом знает. Он уже не попаданец ,а переселенец...

читатель 1111
Фактически, да. Робинзон Крузо - попаданец.
Ибо совершенно незнакомый быт и условия для него ничуть не ближе, чем другой мир.

И в Хрониках Нарнии - попаданцы (правда, не особенно рвущиеся обратно, что как бы не соответствует посту).

flamarina
В Нарнии безусловно попаданцы.. Кстати ,а что вы думаете? https://fanfics.me/message240414

читатель 1111
Я думаю, что если вы задаёте этот вопрос, вы Нарнию не читали. Особенно не читали "Конь и его мальчик". Впрочем, начало "Принца Каспиана" и "Последней битвы" тоже прошло мимо вас.

flamarina
Хехе. Хехехе.

Clegane
???

читатель 1111
А вы прочитайте все Хроники Нарнии, тогда тоже будете смеяться.И узнаете, что случилось с Пэвенси.

Clegane
Да читал я. К сожалению. И концовка мне совсем не нравится. Я многократно об этом писал. Но тут идет о ПЕРВОЙ книге речь.

А у вас какой порядок чтения? Я знаю, что в "Племяннике чародея" нет никаких Пэвенси. Есть Полли Пламер, и есть Диггори Керк, его дядя Эндрю Кеттерли и тетя Летти, которая сестра дяди.

Clegane
Раз он первой называет "Лев, колдунья и платяной шкаф", значит, "Племянник" тоже прошёл мимо =)

Ну хе-хе, да... Это кстати в тему о попаданцах - моё глубокое убеждение, что попаданство это скрытая тяга к суициду.

flamarina
Clegane
Да читал я Но Лев ,,колдунья и шкаф были ПЕРВЫМИ http://fantlab.ru/work11140 ,а Племянник это предистория. Ну не назовете же вы ПЕРВОЙ книгой серии Перн Зарю драконов?

А ПЕРВОЙ прочитанной было Путешествие "Донтрейдера" http://fantlab.ru/edition94605

читатель 1111
Вы задавали вопрос про ПЕРСОНАЖЕЙ. С точки зрения истории ПЕРСОНАЖЕЙ и МИРА первым было то, что первым было в их мире исторически.
При чём здесь порядок сочинения, о котором ВСЕ и так знают? Вы же спрашиваете не об отношении Льюиса к своим героям и не о политике издательства. Так что вырубите уже режим Кэпа и притворитесь адекватным

flamarina
А ПЕРСОНАЖИ в Племяннике ДРУГИЕ. История ДЕТЕЙ началась в Льве и колдунье.

читатель 1111
Там тоже были дети, если что )))) причем ясно показывавшие своим поведением, что инфантилизм - придумка нашего времени, а тогдашние дети были уже вполне "психологически взрослыми".
В "Колдунье" повествование ведётся от самой младшей, поэтому у того, кто читает невнимательно, возникает иллюзия детскости. Но ни Питер, ни Сьюзен малышнёй не являются - они скорее подростки и их переход во взрослое состояние скорее сопряжён с количественным переходом, чем с качественным. Эдмунда же меняет не возраст, а переживания.
Это раз.
Два - это не отменяет того, что "Конь и его мальчик" как-то вами был не замечен.

flamarina
Это не отменяет того что рассказ https://ficbook.net/readfic/4373406 то вы не читали.... Я и пишу. Они там ПЯТНАДЦАТЬ лет жили. Уже ВЗРОСЛЫМИ стали. Где их семьи?!!!

читатель 1111
Я уже объясняла, что ваши ссылки с бессмысленными простынями теста я игнорирую. Так что можете не пытаться меня ими троллить.

Вопрос же о Нарнии вы подняли первым. Предполагается, что, прежде чем вопить "как это включается" надо почитать инструкцию. Прежде чем задавать вопрос по канону, канон надо прочесть.
И отвлечённо: если вы считаете, что любой человек в возрасте около тридцати лет (а то и меньше) должен иметь семью, то...

flamarina
Канон я читал. Давно правда... Что же касается.. Да разумеется не любой. Это понятно. Существует две альтернативы. Одна из них самая распространенная. Отношения без семьи. Что то мне говорит что дети их воспитания... Да и в мире Нарнии это все таки не принято. Вторая никаких отношений. Ну... Так часто бывает . Но чтобы у КОРОЛЕЙ не девушек ,мужчин... Так что вывод один гм. Отношения им не нужны. Бывает. Но не у всех четверых же?

читатель 1111
И вот снова могу только посоветовать перечитать "Конь и его мальчик", эпизод попадания Шасты (Кора) во дворец.
Если надо кратко: отношения были, постоянных и доведённых до свадьбы не было. Причина? Отсутствовало давление на тему "надо срочно основать династию".

flamarina
Перечитаю. Вы меня заинтриговали...

flamarina
И да. Аслан в Нарнии добрым совсем не выглядит... Не буду подробно говорить ,но в фантастике бывает что попаданцев отправляют назад. Но как? Либо они там просто умирают (как Джон Картер на Барсуме ) Либо НАДО как Джон Гордон у Гамильтона. Либо законы магии? Что ли. Либо отсылают некие неприятные личности...

читатель 1111
Ну да, их отправляют. Я с этим спорила? Не всякий суицид заканчивается удачей.

flamarina
??? При чем тут суицид? И да вот с ДРУГОЙ стороны именно концовка Нарнии мне отвратительна тем что дети ПОГИБЛИ. И вдруг это типа хорошо. Мда. А Сьюзен выжила и это типа наказание. Это ЧТО? РРРР. Вот это уничтожение Нарнии. Это же кошмар.

Фламарина, ну, случай граничный. Более-менее я помню только первую часть "Назад в будущее", остальные гораздо хуже. Тогда у них были чисто технические трудности с возвращением - ну вот совсем не попаданцы. И дальше они тоже, насколько помню, "правили" мир, осознанно скача туда-сюда на машине, что сами, что их противник. Так что таки путешественники. С проблемами возвращения, но нет, не попаданцы.

читатель 1111
А теперь слушайте одну печальную историю - в моем восьмилетнем возрасте мне подврили "Племянник Чародея" и "Последнюю Битву". И сказали, что это дилогия.
Вот поэтому я вполне спокойно воспринимаю милый апокалипсис Нарнии как предсмертный бред Пэвэнси. Все нормально. Все там будем. И Сьюзен в живых осталась, и им уже хорошо.

Clegane
Да...

читатель 1111
Блин, я уже об этом писала. И вам конкретно писала. 100500 раз. На-до-е-ло.
Вы же сами примером Нарнии это подтверждаете: остаться в чудесной стране = умереть.
Поэтому "страна фей", "страна вечной молодости" и т.п. эвфемизм "того света". Герой перед попаданчеством имеет проблемы и хочет от них уйти "хоть куда-нибудь". Это типично суицидальная мотивация (даже если проблема - это всего лишь скука или обида на кого-то из родственников).
Это ещё раз подтверждают истории попаданцев, которые, вернувшись, ищут дорогу обратно.
Если вам настолько симпатичен эскапизм, что вы отказываетесь это понимать, это ваше личное дело, но от этого он не перестаёт быть метафорой суицида и перехода в эдакую Валгаллу, где светло, тепло и приключения на каждом шагу.

Матемаг
В третьей части они полфильма убили на попытки сообразить, как заставить эту машину разогнаться до нужной скорости, во втором было ещё хлеще - будущее оказалось "не их". Если это не попаданцы, то я уж не знаю...

flamarina
"Вы же сами примером Нарнии это подтверждаете: остаться в чудесной стране = умереть." А вот и нет. Собственно Нарния вполне себе посюсторонняя . А вот в конце Последней битвы.. Они попали то уже не в Нарнию вовсе...

Нет. "Племянник Чародея". "В те дни Шерлок Холмс еще жил на Бейкер-стрит, а патер Браун еще не расследовал преступлений. " А это ничего, что оба достойных джентльмена - выдуманы? Уже как-то страшновато, потому что получается, что Диггори с Полли или нет вообще, или они персонажи книги, которую читает вообще кто-то другой.

flamarina
О да, Томас Кавинант Неверующий, когда понимает, куда попал и кем его там считают, очень хочет домой. К жене, телефону и даже к своей лепре. Потому что лучше вполне понятная лепра, чем Лорд Фаул и все остальные. И Томас Кавинант не вояка, а строитель. Он не умеет!

читатель 1111
Вначале в Нарнию. Хотя в племяннике чародея её и так называли страной вечной молодости, собственно засим и интрига с яблоком. Односторонне вы видите этот вопрос...

Clegane
Ну хоть кто-то передумал...

О, там страшно. Стивен Дональдсон "Хроники Томаса Кавинанта Неверующего"

Фламарина, попаданцы попадают без средства своего попадания. Проще говоря, они не просто "застрявшие", а застрявшие хорошо так, как следует. Более формально:
- В иную культуру и/или мир.
- Против своего желания или, как минимум, не совсем по нему.
- Без средства, возвращающего обратно; или, по крайней мере, это средство требуется не просто починить/зарядить, а сделать нечто более глобальное.
- Значительное время живут в нём, не важно, с целью вернуться или нет; это время тратится на хотя бы частичную адаптацию.
В "Назад в будущее" пункт 1 выполняется полностью, пункт 2 - ну положим, с натяжкой, что частично, пункт 3 - вообще нет. Конечно, для полной точности определения надо уточнить "удалённость" иной культуры/мира, а то так и Поттера можно попаданцем назвать, лол, но это к текущему вопросу не относится.

Клиган, ТОЧНО! Тот больной чувак, чернуха и неверие, это, значит, Дональдсон и есть!:)

Clegane
"О, там страшно. Стивен Дональдсон "Хроники Томаса Кавинанта Неверующего" " Где страшно? У Дональдсона? Да. Вот да я бы тысячу раз подумал прежде чем "попадать" Каттнер например очень хорошо об этом написал. http://flibusta.is/b/361350 Или Рудазов https://fanfics.me/message212930 это то понятно.

Кстати. https://ficbook.net/readfic/2998877 https://ficbook.net/readfic/3337174

О нет. О нет. Русские попаданки-снейпоманки гаже даже диабетического пузыря. И лучше вам не видеть, что такое "диабетический пузырь"

Clegane
Гм. Я их читал. Второй проходной ,но нормальный. А вот первый. Который Вторая жизнь ОЧЕНЬ хороший.

Вам. Не мне. Я русских попаданцев не люблю, а русских попаданок не люблю еще больше. Вот примерно на уровне "фоточки диабетической влажной гангрены, которые моя мама принесла на флэшке и которые глючат и открыаются не сразу, а статью надо было набирать вчера".