lozhnonozhka
да ладно, будет весело.

SarcasticSaint
Я и в пай не верю. Просто потому - фикрайтер знает лучше автора? Ну ой.
Daylis Dervent
ЕМНИП она была вообще никакой. Ну говорил и говорил, забей (с)
SarcasticSaint
И командовать при этом :D

SarcasticSaint
Это уже дракоболь какая-то, а не драмиона ))

Daylis Dervent
Только 99,99% его вызывает у меня бугурт, пуканную тягу и множественные фейспалмы :D

Altra Realta вы про ЖП? Фик писался в стародавние времена - раз (хотя там про супер крутость ничего вроде бы не было о_О). Про обеспеченность Малфоев - это, если хотите, фандомно устоявшееся клише. Оно может не нравится, но лично я в нем вырвиглазных противоречий не вижу. Зачем рамки для хэдканонов возводить? Про имущ. положение толком ни про кого не сказано - по крайней мере, точно и в цифрах. Малфой-предприниматель (младший и/или старший), вай нот? В этом смысле дженовый Погасшие маяки с тем же лейтмотивом.

Автор Броукэн другой свой фик, с Гарри/Панси, планировала переделать какоридж, кстати)) Но это мы с вами уже обсуждали. По мне так очень даже гарепотеровский текст. И вопрос вкуса, что считать хорошим или нет текстом или хорошей или нет гаредракой. Для меня Райз, например, совсем мимо образа Драко в частности и драмионы в целом (развожу руками). Но каждому свою (опять же).

тмурзилка а я не читала) но люблю авторские гаредраки - зачту.
Кстати, у Yulita Ran есть драмионы. Они тоже хороши. И вот автор она тоже больше по гаредраке, возможно, вам и видение гермидраки ее зайдет. Или впроцессный - Тонкая грань.

SarcasticSaint нет, я уже не раз с пайщиками беседовала. Это игра в одни ворота, доводы не слышат в принципе, Роулинг - обманщица, читатели слепы (те, кто не видит пай). Спасибо, но нет, в спорах ради спора больше не участвую.

Daylis Dervent
Как сказал один человек - в этом пейринге самое классное: название.

schastie
вы про ЖП?
- Что такое ЖП?

lozhnonozhka
ты слепа и не видишь пай. роулинг - обманщица. читатели - слепцы.

Altra Realta
там нет сцены, где слизеринцы обсуждали бы Гарри после сцены со змеей в дуэльном клубе. Но равнодушными остаться они, ИМХО, не могли. Рон высказал предположение, что Гарри - потомок Салазара, а уж на салазаровом факультете наверняка должны были тоже строить догадки, откуда у Поттера эта способность.

lozhnonozhka
А, да-да, автор - дура, любимый довод.
Не, автор, конечно, ляпает и собаку с 500 км, и полет на фестралах, в общем, то, что измеримо нормальными методами. Но персов и пейринги любой автор имеет право писать любые.

Daylis Dervent
Но отношения к Поттеру это ни хрена не изменило, да.

Altra Realta Жена политика, я думала вы его имеете в виду.

schastie
Не открывала даже. И не открою.
Жена политика - это миссис Фадж...

Altra Realta возвращаясь к Ридлу. Вообще интересно как он объяснил свое происхождение в юности своим одногруппникам на Слизерине, ведь старостой стал, но был ли он лидером среди сверстников вот вопрос? Он по возасте примерно ровесник Абрасаса Малфоя?

lozhnonozhka
Так вот и мне интересно.
- Я потомок Гонтов.
Молчание.
- Я знаю парселтанг.
Молчание.
- Вот, смотрите.
Молчание.
- Я...
- Ты какой-то хренов Риддл, такой фамилии вообще нет среди волшебников, пошел нахрен.

lozhnonozhka
Был. Его компания - УПСы первого поколения - еще в Хоге вокруг него сложилась.

Altra Realta
это была воля автора, который знает лучше, лол

Altra Realta он по идее должен был выдумать себе легенду о смене фамилии, о гонении на семью и бла-бла-бла. Т.е. он должен был бы уверить их, что он потомок великого Салазара Слизерина, а в целях конспирации носит магловскую фамилию, и должен был быть так убедителен, что ему поверили.

Daylis Dervent
Так вот вопрос: как.
Ну окей, выкинем оттуда не-28.
Вальбурга Блэк, чистокровная ведьма в хуй-знает-каком поколении, на кой ей сдался какой-то оборвыш?

lozhnonozhka
И ему бы поверили?
Вот серьезно, поверили бы? Это же не мексиканский сериал. И не российской тоже, гы.

Altra Realta у нее шкурный интерес должен был быть, как и у остальных. Вопрос чем мог привлечь их молодой Том Редл? Может он им показал что-то, что вызвало их уважение и желание узнать об этом?

драмиона совершенно не обязательно должна быть нцой, ваще-т

Altra Realta ну тогда это ведь вообще беспредметный разговор? В смысле, вот этого всего - Крутой Бузинесмен Перед Которым Все На Цирлах Малфой - давно нет.
И если человек читает драмиону - это не значит, что он будет есть всякое дерьмо. А мой интеллектуальный уровень, если я читаю - или пишу/перевожу - драмиону, не равен чайной ложке. Я тоже избирательно читаю, АУ и ООС не особенно приемлю, и все эти клише - внезапные сексы в подворотне или, допустим, платиноголовые блондины, абьюз и тэдэ и тэпе - не перевариваю.

Я просто каждый раз удивляюсь, откуда такое представление о пейринге берется. Если из-за текстов в админке - то грустно, правда. Есть много крутых авторов, которые пишут хорошие вещи, но вынуждены видеть некоторое дерьмо, хотя не имеют с ним ничего общего( Меня бомбит с несправедливости, емае.

Я с планшета не могу цитаты привести, но в каноне это все как-то непонятно. Вроде бы никто не знал, что Том по материнской линии из Гонтов. С другой стороны, Гонты были известной в магомире семьей, они и в список 28 вошли - хотя к тому времени уже опустившиеся и обнищавшие были. Но все знали, что они потомки Слизерина, родословные же ведутся.
и как никто не связал сироту, говорящего на парселтанге, с Гонтами? Да магомир вообще большая деревня, я не представляю, как там можно что-то утаить.

Daylis Dervent логически рассуждая, одногруппники Тома должны были пробить по своим семейным связям. У всех родовые деревья есть, все в родстве, пусть и косвенном.

schastie
Жму руку!!!

Altra Realta
Так я и говорю - Вальбурга могла и нос от него воротить. Хотя могла и не воротить - Том был красив, умен и обаятелен - но другое дело, что Вальбурга замуж за него не собиралась и вряд ли у них в школе что-то могло быть.

lozhnonozhka
Да и мне это представляется самым вероятным и самым логичным.

Daylis Dervent думаю, что Том держался в школе особняком. У меня даже была идея, что он так отличал Снейпа, потому, что немного видел в нем себя в юности, на каком-то этапе.

(закуривая) А на хера нужны фики без ООС и АУ?

uncleroot
Конечно, не обязательно. Но кажется, самые популярные драмионы - они именно школьные и с НЦой ))

Altra Realta
Нееее, я фаноню азартную и целеустремленную Вальбургу, которая повелась на речи Риддла (в силу как раз азарта и желания сорвать куш чужими руками — племянницы, а лучше сына), а уже столкнувшись с его безумием, с потерей Рега, ее перемкнуло окончательно на идеях чистокровности, типа и Лорд не тот, томушта полукровка, все зло от этих выродков и осквернителей крови. Не себя же винить. Вот

schastie
Если говорить обо мне конкретно - то меня бомбит с любых текстов о пейрингах.
В админке - да, драмионы лидируют по качеству дерьма. Сугубые %. И в основном Малфой на цырлах, секс в подворотне и т.д. Ну что я сделаю, если такое пишут? Хочется взять и уебать, но как, Холмс?
Daylis Dervent
Не в носе вопрос. Она была готова обоих сыновей упахать ему в гвардию.
С нашей точки зрения это княгиня, отправляющая княжичей к Махно.

nahnahov
Мы с вами примерно одинаково ее представляем. Но я-то понятно, в пику "общему мнению" :)) Она же практически та же Дафна Гринграсс.

lozhnonozhka
Его компания как раз уже в школе сложилась, Дамблдор об это говорил. Мальсибер, Лестранж, Эйвери - они вместе с Томом у Слагхорна сидели, и Гарри обращает внимание, что другие мальчики вроде как к Тому прислушиваются, он выделяется среди них.
А потом они и в УПСы пошли - те же Мальсибер, Эйвери, Лестранж, и их сыновья.

Daylis Dervent
Вот Эйвери и Лестрейндж однозначно 28 семей.
Это же графья в махновцах.

Altra Realta
Может, тут наши ассоциации с княгиней и Махно не совсем подходят? Может, она его не так воспринимала?

Daylis Dervent если проводить аналогии со Сталиным (зря я конечно это пишу, ох, зря), то возможно дело в харизматичности личности, в его влиянии на сверсников, в лидерских качествах и тайне (он мог окружить свое происхождение тайной и намеками на Салазара), причем мог и что-то предьявить в качестве доказательсва (вопрос конечно что?). А еще он мог чем-то их привлечь, например своими умениями в темных искусствах.

Daylis Dervent
lozhnonozhka
Так и вопрос, как и откуда.
Но! Но! Где фики, товарищи? А нема. Все пейринги пишем.

Altra Realta
Ничо не знаю ни про Гринграсс, ни про общее мнение (ачотам? Белла-старшая?) но в мою картинку легко вписывается поддержка ею Лорда до некоторых пор

lozhnonozhka
Чо Сталин-то? Берите выше — Гитлер.

Altra Realta, напомните, когда у него кольцо Гонтов появилось? Допустим на первом курсе он мог сверсников сильно испугать, опыт в запугивании у него имелся, в применении силы тоже. Потом мог их стравливать друг с другом и мирить, т.е. наработать себе репутацию и уважение.

Altra Realta
>>Где фики, товарищи? А нема. Все пейринги пишем.

Надо провести конкурс, посвященный ТЛ.

Altra Realta среди монстров фандома почти нет авторов гермидрачников. И хорошие авторы тоже не широкоизвестны, сидят на площадках не шибко фандомных, следовательно, никаких ориентиров для только открывшего для себя пейринг фикрайтера/читателя нет. Отсюда и тексты по гермидраке застряли на периоде 2006-2008 годов, когда было нормой, чтобы Герми пытали - морально и физически, - Драка, трусливый сукин сын, блевал, ибо для таких вещей характером не вышел, а Гермиона через главы этак две вдруг чувствами к нему проникалась. Этакий стокгольмский синдром (мат)

И вот это все (нередко) кочует из текста в текст по пейрингу.
И я тоже охреневаю и вопрошаю пошто((

в любой непонятной ситуации проводи конкурс

Меня сильно бомбило с пейринга в одной книге - Оруэловском "1984" XD Просто вот я бегала ко всем и говорила, что нафига эта линия, дайте мне мира вокруг, дайте программных документов.

Лютый джен без примесей гета/слэша обычно идет тяжело - особенно в фичках(

Altra Realta а у нас очень мало годноты фанонят. как-то сходу стараются упростить, забацать донельзя тупой и пафосный конфликт, а потом его слить.

тмурзилка мне страшно это даже представить

nahnahov
Всегда нужно быть оптимистом.

Altra Realta
Ну именно "графьев и князей" не было, а мелкопоместного дворянства у Махно хватало.

schastie
Я не читаю фики, достроенные по фанонным представлениям.
Лютого джена без примесим отношенек практически нет - я его постоянно ищу.
nahnahov
А зачем? Зачем напрягаться, зачем думать, зачем пытаться посмотреть на ситуацию, когда пипл жрет и так?.. :))

uncleroot
Но Блэки - не мелкопоместное дворянство.

lozhnonozhka
Так на первом курсе у него какие умения? Он только что узнал о своем даре. Но то, что он сильный, способный и талантливый - это было видно. Про парселтанг он даже Дамблдору в приюте рассказал - почему он не мог показать это однокурсникам, тем более, когда узнал, что Основатель на нем говорил? И он ведь очень хотел найти своих родных. Поэтому я думаю, что в его происхождении никакой особой тайны и не было.

Daylis Dervent
Вопрос - кто ему верил.
У меня пока ответ - не особо ему и верили. Версия, где его больше попытались использовать, заходит куда логичнее.

Altra Realta нэ-па-ни-маю. ну вот правда. горячее бессмысленное и безобоснуйное пвп понимаю, упоросный фанон и няшные достроечки - тоже. и почему напрягаться? оно же само...
вот да, использовать в качестве не помню как называется, у нас кириенко таким был, в общем протолкнуть им все говно, чтобы следом прийти чистенькими

тмурзилка нет, не нужно)

Насчет пейринга - я вот не верю в Тома с Вальбургой, хотя неплохой фик попался как-то. Но не торкает меня почему-то, а Минерва/Том - представляется интересным. Но не НЦа, конечно - это неправдоподобно - а кажется, это называется юст, если я ничего не путаю. А между ними в школе, кстати, и антагонизма такого не должно было быть, как у Гермионы с Драко. По крайней мере, изначально.

*облизывается* срааааачик... родненький... давно мы не виделись.
*пошла читать*

Altra Realta
Мне кажется, Том не особо кому давал себя использовать. К тому же, если бы его хотели использовать, то взяли бы под опеку, женили бы, устроили в министерство, способствовали карьере. А Том после школы в лавку устроился, а потом и вовсе за границу надолго уехал, и когда он уже усовершенствовался и вернулся в Англию - он и стал лидером, потому что другие не тянули.

Daylis Dervent неправдоподобно? нца? для Вальбурги при муже без характера, темперамента и даже особой внешней привлекательности? я готова поставить, что десяток любовников она сменила точно, и среди них легко мог затесаться Риддл

он и не давал себя использовать. он играл роль, использовал их желание его использовать, чтобы клеймить и переиграть чуть позже

Daylis Dervent
У Гермионы и Драко не было никакого антагонизма. Куда больше - у Гарри с тем же Драко. На хрена Малфою Грейнджер, вы чо ваще? Он бы ее в упор не видел, если бы она не терлась рядом с Гарри.
nahnahov
ПВП - оно понятно без всяких яких. А взгляд на персонажей - он настолько однотипен. "У вас ООСная Астория" (с), как написали автору на беливе. WTF?

Daylis Dervent
Я сказала - попытка.
nahnahov
--для Вальбурги при муже без характера, темперамента и даже особой внешней привлекательности?
ОТКУДА? Про Ориона не сказано НИ ВЯКА! Ни какой он был внешне, ни по характеру, ВООБЩЕ ничего.
Известно только, что дядя крепко параноил.

Altra Realta вот именно потому что ни вяка не сказано. про мать - дохрена, брат упомянут не раз, даже дядя, а отца словно и не было
ну нафононьте мне другой образ, может зайдет

Подпишусь

nahnahov
Не буду. С чего это? То, что я себе представляю (как обычно, в пику общему мнению), я уже писала.

Срачик-хуячик.

Катko
Особо не на что, вяленько как-то.

Altra Realta так про Вальбургу же писали или вы про где? ну не знаю, мне кажется довольно клевым шарить фаноны эээ %)
и какая хрен разница, в пику, не в пику, канон, фанон? главное, чтоб упарывало же

nahnahov
Писала. И не один раз.
Но что мои фики, что "устоявшееся в фандоме мнение" - это НЕ канон. В каноне не сказано ничего ни об Орионе, ни об Альфарде до такой степени, чтобы их можно было достраивать, а не писать с нуля. Это просто имена, не более.

Altra Realta

А хто же? В тот раз долго копья ломали, но пришли к выводу, что максимум бароны на момент принятия Статута. А так - скорее всего джентри.

uncleroot
Срать на ваши аристокопья. Они 28 семей, раз, небедные, два. Кто такой Риддл - хрен с горы, говорит, что Гонт, но мало ли, что он там говорит.

Перебрал, что есть из всякой такой драмионы интересного. Нашел пока что только Условие выхода

Altra Realta

И поэтому вы их записываете в типа дворянство? Ну пздц логика. А почему тогда только Блэков?

Заяц
В главных героях Живоглот? Это интригует.

Altra Realta
А почему ему не должны были поверить? Гарри-то поверили, когда увидели, хотя парселтангом никто из присутствующих не владел.
Том и не мог сказать, что он - Гонт, он и не знал этой фамилии, и сначала был уверен, что волшебник у него отец, а не мать. Он отца сначала искал, и только потом занялся исследованиями по материнской линии.
И еще такой момент. Гонты были в родословных книгах, про них знали, что они есть - но вот в Хогвартс они давно детей не посылали, и вообще семья была опустившаяся и ни денег, ни влияния не имеющая. Так что, ну, выяснил Том, что он по матери Гонт - так из этого ровно ничего не следует, никаких привилегий ему не причитается.

Altra Realta
--Я не читаю фики, достроенные по фанонным представлениям.
Но не все они априори плохи. И думаю, что читаете. Многие третьестепенные персонажи - суть представление автора о нем. Иногда ведь и третьестепенные не менее яркие чем гг получаются. Опять же, если автор пишет хорошо.

--Лютого джена без примесим отношенек практически нет - я его постоянно ищу.
У меня была та же трава с фандомом ШХ. Когда я была гей-френдли, но все еще не читала слэш, а куда ни глянь был один джонлок, мне стало плохо и я прохлопала горение 2012-13 годов в фандоме.
Зато теперь читаю слэш и могу порадоваться, что хоть где-то кейсов додают)) Хотя вот там я по-прежнему в поисках джена. И тоже все ищу(

Ninoчka
Живоглот, единорог и Бяша.

Заяц
Согласна. У меня единственный годный еще - О рыбаках и рыбках.

Короче, от имени Гонтов Тому никакой выгоды не было, да и вряд ли он был кому нужен, чтобы его использовать. Это все равно что найти доказательства, мол, я князь Долгорукий. Ну, князь, и что? Где твое княжество? ))
а там же как раз не так давно Марволо и Морфин в Азкабан сели - так что семейка еще та. Поэтому в происхождении для Тома никаких бонусов и не было, разве что самому повод для гордости.
Вообще, тема очень интересная - как Том родственников искал.

Ой, тут уже каждый о своем.. ))

kотюSик
А я читал, но как-то не вштырило. Слова красивые, да. И их много. ("А еще я туда ем", - хочется добавить.) Но что-то сюжет у Рыбок провисает. Наверное, нужно чтобы настроение совпало.

Еще я когда-то давно читал "Драко Малфой на краю Ойкумены", вроде бы понравилось, но давно это было. И это наполовину стеб.

Заяц
Текст специфичен, а я вот такие люблю. Тут, думаю, дело вкуса.

kотюSик
Это точно.

Daylis Dervent мне кажется Том не на свое происхождение давил, а именно на идеи и умения. Кроме парселтанга, он давно пратиковал методы запугивания (лень искать, но 2 приютских детей он до помутнения рассудка довел), его боялись в приюте, он уже вкусил какую силу дает возможность вызывать у других страх. И притворяться хорошим и обаятельным Том умел прекрасно. Исходя из всего перечисленного он мог вначале создать себе имидж такого непонятого таинственного красавчика, умника и обаятельного. Кого-то помирил, кому-то помог, кого-то грамотно подставил и стравил и т.п. Короче говоря, не быстро но к лидерству он мог прийти, попутно изучая то, что не преподают по школьной программе.
Подростки не всегда пойдут за первородным, а вот за сильным и привлекательным да, плюс идеи он озвучивал им понятные, лелеемые ими с пеленок. Он мог как бы вначале со стороны все озвучивать и наблюдать за их реакциями. Сила, харизма, ораторское искусство, хитрость, политика вот то, что дает возможность стать негласным лидером группы людей.

lozhnonozhka
Зря Вы маленького Тома демонизируете. Хотя в Поттериане, конечно, эта мерзкая тема "омена" есть, а теперь еще и в пьесе - это же ужас, на самом деле. В приюте он сам боялся, что его в дурдом сдадут, и защищать себя ему пришлось научиться. Он - обычный детдомовский ребенок, но с необычными способностями.
А в Хоге ему, наверно, впервые в жизни показалось, что он дома и в безопасности. Учился он, я думаю, старательно и с радостью, и вообще был серьезным не по возрасту - что понятно, по сравнению с домашними детьми. Потому и старостой стал.

а вот мне непонятно почему не заходит обратная пара Гарри/Панси.

schastie , зачем быть гей-френдли?

Daylis Dervent ну я не считаю Тома Ридла бедным и непонятым. Обычным тоже не считаю. Обычные дети других детей до сумасшествия не доводят, трофеи жертв не хранят и т.п. Заметьте реакцию директрисы, она доказать ничего не может, но тоже Тома побаивается.

Ксафантия Фельц в каком смысле — зачем? А разве человека определяет его ориентация, или надо быть анфрендли с опред. соц.группами? На самом деле я этим словом (термином?) себя не определяю, оно мне по определённым причинам не очень нравится — тут просто к слову пришлось; мне лично кажется, что не нужно на себя какие-то ярлыки навешивать, чтобы принимать или, по крайней мере, не лезть в то, что тебя не касается)

Но это оффтоп. Извините уж, Daylis Dervent :)

schastie
гомосексуалисты не нужны.

так вроде бы была неплохая Том/Минерва у Рокуган, не? там целая побочка, "Кукушка" что ли называется. Начинается от их учебы в Хоге и заканчивается тем, что Минерва, шпионя для "Ордена" спит с ТЛ и уже позже рожает ему ребенка, которого назвали Альбус.
Но вообще да, интересный пейринг-противостояние. Но сложно подвести обоснуй, что Минерва могла бы любить ТЛ после Хога (в Хоге они кстати вполне могли общаться, оба умные, интеллектуалы), а вот потом проблемка, Минерва-то явно за "светлые" идеалы.

sshp
У Ракуган я это не читала, да и то, что Минерва с ним спала и даже родила ребенка - мне кажется, это был бы перебор. Именно школьная влюбленность или что-то вроде этого, я думаю, было бы правдоподобнее.
Хотя по канону (если считать каноном допы) любовь Минервы - это сосед-маггл. Но что-то такое с Томом в школе могло быть, ни к чему не приведшее.

Daylis Dervent
ну там подведен обоснуй
сначала они знали друг друга в школе, Минерва была влюблена в Тома, тот, вроде как, был влюблен (заинтересован) в ней. Потом они разошлись из-за идеологических разногласий. Потом Минерва в Ордене, Дамблдор просит ее втереться в доверию к Тому (он с чего-то решил, что Том к Минерве неровно дышит, заинтересован в ней, ну тот ее определенно уважал, да), Минерва начинает втираться. Ну и слово за слово, там, на мой взгляд, довольно неплохо прописана их связь (это при том, что ТЛ у Рокуган скорее политик, чем монстр и омен во плоти). Они спали, Минерва залетела, она не хотела, чтобы Том знал о ребенке, сбежала с ним куда-то на шотландский остров, но он решил взять ответственность, нашел ее. Там еще фоном прописан режим победившего ТЛ. В принципе, мне понравилось, ровно, обоснуйно.

>любовь Минервы - это сосед-маггл.
вот поэтому очень трудно поверить в ХЭ этого пейринга. Какой тут ХЭ? ТЛ раскаялся и встал на путь исправления? Минерва стала разделять идеи ТЛ? По мне так даже в драмионе можно больше обоснуя навертеть (особенно в Постхоге, если принять во внимание, что Драко не такой уж идейный УПс, а его подставила семья), чем в Том/Минерве, к тому же Том довольно одиозная фигура и есть риск скатиться в ООС. Так что да, пейринг, может быть, и интересный, но определенно ангстовый.

>Но что-то такое с Томом в школе могло быть
могло, да, но, думаю, они быстро бы разошлись во взглядах на темную магию) или бы Тому пришлось бы скрывать свои идеи.

sshp
*ТЛ у Рокуган скорее политик, чем монстр и омен во плоти*
У меня тоже. Монстра из него сделала пропаганда )) Но я люблю белламорт и Дельфи ))
А обоснуй ко всему можно придумать, за то и люблю Поттериану, что там можно по-разному повернуть.

Daylis Dervent
вот в общем, если интересно
Ночная кукушка

sshp
Спасибо.