О, вот ещё один глупый неофитский вопрос. Можно ли пытаться голосовать за казнь кого-то, уже обозначенного мертвым в газете?

karolina_silberstein
Ну это не запрещено

karolina_silberstein
А, точно.
Не сразу дошло, что оно открыто не просто так.

Да что же за пиздец, половина игроков - зомбари.

А еще больший пиздец - то, что благодаря Беатриче даже ванькам-встанькам верить не стоит.

Eternal Phobia
Или же это может означать то, что среди и текущих трёх смертей две — фейковые.
Формулировка "воскрешение", как мне кажется, апеллирует скорее к именно запутанности происходящего, которая позволяет верить в магию и ведьм, (как было, собственно говоря, в первоисточнике) чем к тому, что "зомби" действительно были сперва убиты, а потом воскрешены (OH DESIRE).

Eternal Phobia
Беатриче чисто гипотетически в игре может и не быть.

karolina_silberstein
Тогда получается, что в игре меньше дровосеков, чем казалось.

Адский Бетономешатель
К текущему моменту из убитых за каждую фазу остаётся мертвым лишь один игрок, которого, видимо, и убивает фракция ведьм; все остальные лишь временно выводятся из строя.
И вполне может быть, что дровосеков-то и нет вовсе.

karolina_silberstein
Три рубля ещё мёртв со третьей фазы, поэтому два.

Блджад, телефон сел и не успел проголосовать. Таки теперь и я думаю, что Винд маф, потому что мой голос мог использовать Дланор, который особо мирной ролью не выглядит, и вытащить Вэлл из ямы забвения под именем Смерть.

Lavakro
*которая

Мафия на Фанфиксе
А по картинке и не скажешь.

как все интересно то получается, однако

Демент, а если маф умрет, то в газете выйдет принадлежность к мафии или принадлежность мирноц роли вначале?

Arthaus
Что?

Мафия на Фанфиксе
ну, если, например, у человека две роли (игроков 13, ролей 26, нельзя исключать эту возможность), и умрет мафф, а у него одна роль "мирняка". Любой же игрок изначально в fake death после смерти. Ну, его могут вытащить, конечно, но...

... но получается, что мертвый маф может отобразиться как мирный?!

Если это так ребят, то "газете верить нельзя"!

Arthaus
Какие-то прохладные истории.Кто сказал, что несколько ролей? Кто сказал, что игрок в fake death? Ну наверное в зависимости от того, какая роль действует в эту фазу, я не думал особо над этим

Мафия на Фанфиксе прохладная история - это история моего возможного трупа сегодня ночью на острове. Ну, про фд я предположил. Если у игрока две роли (а может и три и четыре ("Распределение ролей при старте игры происходит по желанию левой пятки мастера"), то как он может окончательно умереть?

Arthaus
Я не буду отвечать на эти вопросы

Не хочу показаться паникером. Но, кажется, смерти (кроме казней и это тоже не точно) не могут казаться характеристикой мирности убитого....

Arthaus
То, что всё окутано тайной и пидарештом не значит, что у игрока может быть больше одной роли.

У нас сегодня 9 голосов, если только кому-то нельзя голосовать или больше одного голоса.
И нам бы уже пора казнить какую-нибудь ведьму.

Адский Бетономешатель, у марии от 3 до 5 голосов (зависит от того, считать ли воскрешенных). не факт, что её роль в игре, но тем не менее.

oohah
Тогда уж 2, ибо воскрешённые уже не мертвы, а у неё голос +1 за двух мёртвых, а их сейчас 5.

Адский Бетономешатель, почему два? 1 исходный + 2 за мёртвых, не?

oohah
А, тогда 3.

Адский Бетономешатель
но не говорит об обратном. Научный принцип: уверен в одном, постарайся доказать обратное

Arthaus
ты сам то понял какую глупость сказал?
какой смысл давать игроку две роли? чтоб одна была мафской!!! а вторая мирной!!!
это логике противоречит!

Адский Бетономешатель
валерьянку прихватил?

Тогда вопрос: сколько ведьм на самом деле мертво?

Я так сильно утверждаю это, потому что Демент отказался комментировать мои вопросы. Получается, если бы я был не прав, то он бы с чистой совестью ответил, что я идиот и сбрендил. Но ГМ не может врать... Поэтому, чтобы не раскрыть, что в трупах - ведьмы и их надо бы сжечь... Он отказался комментировать это.

Whirl Wind
возможность нельзя исключать!

Arthaus
Можно предположить, что начиная с этого хода ведьм не будет становиться больше. Но это не точно, потому что знаем мы только способность Беаториче.

karolina_silberstein
а я и не говорил об увеличении кол-ва ведьм. я говорил об изначальном кол-ве, хотя твое предположение тоже может оказаться верным.

если не исключать никаких возможностей, то тогда у игры смысла нет...

Whirl Wind, ГМ обещал грязные ходы, так что...
/me shrugs

Whirl Wind
Ну почему это. Прямо сейчас мы спокойно можем исключить возможность того, что Грек играл за фракцию ведьм — на момент начала прошлой фазы?
Кстати говоря, вот я что-то сейчас не совсем понимаю, как должна работать подобная синяя правда.
Синий текст, если он не будет опровергнута в конце следующей фазы красным, становится правдой. Однако фракционная принадлежность, как и роли, спокойно может изменяться во времени. В таком случае как становится правдой обобщенное утверждение? Отменяются ли ретроактивно действия, противоречащие синей правде? Может ли синяя правда стать ложной? На какой момент времени синяя правда является правдой — на момент написания или на момент восуществления?
Или я снова ищу смыслы там, где их и не было?

karolina_silberstein
На момент написания

karolina_silberstein
"относиться только к сведениям, актуальным в текущей или прошлых фазах."
Но не в будущих фазах.

Интересно, а для счётчика ведьм учитываются все смерти, или только окончательные?

Мафия на Фанфиксе
И всё же: что происходит с событиями, которые произошли, но (с точки зрения мастера) оказались противоречащими синей правде (то есть не опровергнутому красным синему тексту)?

karolina_silberstein
так я согласна, что возможности некоторые можно исключать

karolina_silberstein
События переписываются так, чтобы ей соответствовать и не менять остальное

karolina_silberstein
+ ^
Ведь синяя правда и нужна для того, чтобы менять саму игру.
Как пример: в фазу кто-то убил X
А синяя записка гласит "Y убил X" или "Сегодня убивал Y"
И когда записка станет правдой, окажется, что убивал действительно Y, даже если на самом деле это был Z.

мирные по газете у нас
ооха *дибильный ник*
бетон и каролина
*и я надеюсь, что ей все таки можно верить
ну и я мирная, надеюсь больше попыток казнить меня не будет!

в игре 9 человек, это все же лучшая ситуация, чем я себе предполагала
значит из оставшейся пятерки, как минимум четверо мафы.

если пятеро - то ситуация складывается не очень благоприятная для города

и не забываем о переманивании
а посему, голосуем товарисчи за кого-то одного, не упомянутого в газете

Whirl Wind

но не правилам игры

Whirl Wind, это если исходить из того, что газете можно верить. я крайне не уверен в том, что данная предпосылка верна.

>ГМ не может врать
замечу, что этого в правилах нет

oohah
я вот не уверена ни в чем
но что-то то нужно решать
вот если на вас, обозначенных как мирны, начнут гнать, мол вы мафы! вам это врят ли понравится!

useless_bs
Лол.

что-то сегодняшние синие записки слабоватые(

useless_bs
а тебе лишь бы к чему то придраться!

кто такие дети кинзо?

Вообще, мне кажется как-то тупо, что мирные-мафы - роли, а не игроки. Или я не так поняла Хауса, хелп :(

useless_bs
все время забываю о том, что тут очень веселые правила. Спасибо тому, кто их написал, очень развивает воображение, логику и веслит *я серьезен*

Eternal Phobia
я изначально предполагал, что все роли с уширмией (ну и ева-энж) это мафские роли. Хотя это же мафия на фф...

Whirl Wind,

а почему нет? даже если исходить из того, что газета не врёт (в чем я, заметим, крайне не уверен), она показывает лишь состояние на энную фазу, а не на текущую.

Whirl Wind,

предложи новый, сменю.
/me shrugs

Arthaus
"все роли с уширмией (ну и ева-энж) это мафские роли"
Из ролей: "Несмотря на то, что Энж человек"
Так-то не все.

Arthaus
Сначала хотела сказать, что это не вписывается в концепцию адекватной мафии на фанфиксе, а потом вспомнила, что это не про нашу партию, лол.

Но у нас же адекватная партия!

я слишком тупа для аниме
*вылезла из вики*

Адский Бетономешатель
да ты шо!!!!

Адский Бетономешатель
*ржет под столом*

me shrugs вот тебе новый ник, хд

Посчитала голоса в прошлом чате:
Винд спаслась не потому, что Мария (против нее было 8 голосов, два голоса, не считая ее, мимо кассы, и перевесить/устроить ничью она никак не могла).
Аналогично с Дланор, все проголосовали.
Из чего делаем вывод, что среди скрытых есть абилка, позволяющая кроить голосование или пассивка на неказнимость.
Или просто пиздец.

Eternal Phobia
Или просто пиздец.

Короче, я хз, что делать. Давайте прост казним кого-нибудь.

{oohah} значит, ты признаешь возможность тасовки (непонятно кем или какими силами) фактов в газете?

Eternal Phobia
и, желательно, БЕЗ РАЗБРОСА!

Whirl Wind
это не аниме

useless_bs
И АНИМЕ ТОЖЕ *удивлен*

ладно, скажите мне, чем все кончилось то?
аниме

useless_bs
да да канешн

Whirl Wind, /me shrugs
Arthaus, да прямым же текстом в ролях сказано, что Беатриче может добавить действие в газете

Альзо, THERE IS NO UMINEKO ANIME.

Umineko no Naku Koro ni (яп. うみねこのなく頃に Уминэко но наку коро ни, букв. «Когда плачут чайки» или «Когда кричат чайки») — серия визуальных романов. Дата выхода первого эпизода игры (Legend of the Golden Witch) — 17 августа 2007, второй эпизод вышел 31 декабря 2007 и называется Turn of the Golden Witch. С 22 декабря 2007 года выпускается одноимённая манга. В Umineko no Naku Koro ni рассказывается о семье Усиромия, все члены которой вместе с прислугой оказываются на крохотном острове в изоляции от внешнего мира из-за сильного тайфуна, а затем начинают умирать или бесследно исчезать один за другим. Во второй половине 2009 года состоялся показ одноимённого аниме.

me shrugs
эк ты шустро то

это почти как THERE IS NO TSUKIHIME ANIME, но гораздо хуже

me shrugs
Сначала я хотел устроить джихад по поводу смены ника, а потом вспомнил, что у нас нет улик и менять профиль можно.

блин я всего лишь хотела узнать кто такие дети кинзо

Whirl Wind
а я всегда думал, что vn первоначально...

Whirl Wind
> кто такие дети кинзо
Краткий брифинг о семье Уширомия(две минуты в гугле):
Есть Уширомия Кинзо. У него четыре ребёнка: Краусс, Ева, Рудольф и Роза. Краусс женат на Нацухи, их дочь Джессика. Ева замужем за Хидеёши, их сын Джордж. Рудольф женат на Кирие, их дочь Энж, его ребенок от предыдущего брака Баттлер. Роза - мать-одиночка, Мария - её дочь.
Шаннон - старшая сестра Канона, они слуги, как и Кумасава. Генджи - главный слуга, Года - повар.

me shrugs
а что это означает то?

Whirl Wind, это ЛОЖЬ. всё, что не подтверждено красной правдой - ЛОЖЬ.

karolina_silberstein
действительно кратко!
главное не запутаться кто с кем и кто чей, хд
спасибо

Arthaus, что именно?

Arthaus
¯\_(ツ)_/¯

karolina_silberstein
А кто тогда Беатриче?

Короче так, под детьми Кинзо могут пониматься Краусс, Ева, Рудольф, Роза и Беатриче. Этот вопрос закрыт

me shrugs

Почему сразу так радикально?
Например, как я понимаю, синий текст не может противоречить тому, что известно автору.

подойду попозже)

Адский Бетономешатель, точно хочешь спойлеров к весьма неплохой ВН?

Адский Бетономешатель
Ведьма острова Роккенджима, а ещё

Мафия на Фанфиксе
да все, все
я поняла))))))

karolina_silberstein
Я поправил, синий текст, кроме всего прочего из правил, не может противоречить тому, что должно быть известно пишущему.

Адский Бетономешатель
вики знает все, иди и просветись)

me shrugs
Спойлери полностью, я к VN даже не прикасаюсь.
Ещё мог бы посмотреть аниме, но я-же-не-анимешник.
Да и Fate ещё не пересмотрен.

В плане того, что не противоречит правилам, газете, а также той информации их ролей, которую автор записки гарантированно знает. Иначе получается, что синий текст магический, а так нельзя

Адский Бетономешатель
> Да и Fate ещё не пересмотрен.
лучше прочитай ранобе Fate/zero

Адский Бетономешатель
Это ты зря. Более того, строго говоря, это звуковая кинетическая новелла, то бишь никакого тебе ПРОКЛЯТИЯ МУЛЬТИВЫБОРА.
Ну и я вот не жалею, что единственная пара VN, до которых у меня дошли руки — это Цикады и Чайки. Даже почти не жалко недели пропущенных пар в вузе.

Адский Бетономешатель
ОЧЕНЬ ЖАЛЬ
VN = LN > anime > manga
imo, ofc

useless_bs
*достаёт огромный молот +10 и вбивает еретика в пол*
Мне аниме лень смотреть, а ты просишь книжку читать.
Книга занята - там Дюна, мне её таки надо прочитать, чтобы написать мафию.

Кстати говоря, тут тогда вырисовывается интересная, хоть и малополезная для нас в контексте проблем с ведьмами гипотеза о хотя бы одной паре (игрок;роль).

Хотя вот интересно: что делает мастер, если игрок даёт заявку на синий текст, который при этом противоречит известным этому игроку данным? Записка вообще не отправляется или отправляется, но обычным, чёрным текстом?

karolina_silberstein
Отбраковывается на стадии отправки, скорее всего.

karolina_silberstein
не отправляется, как и с красной

Мастер.
Для счётчика ведьм учитываются все смерти, или только окончательные?

Адский Бетономешатель
можно доказать, как и то, так и другое
но, не забывай про допмеханики

Мафия на Фанфиксе
Окей. И ещё немного занудства: верно ли, что содержание правки от 29.12 использовалось и для всех предыдущих фаз игры?

Адский Бетономешатель
Все смерти людей

karolina_silberstein
сложный вопрос. Все попытки, поступавшие до него, нарушали также другие пункты правил

всем снов и умных мыслей

Мафия на Фанфиксе
То есть тактика Бесконечной Ведьмы ("убить" - воскресить - "убить" - воскресить - убить) даёт по много смертей в киллкаунт при единственном подопытном?

karolina_silberstein
Нет, считается одновременной выведение.

Мафия на Фанфиксе
Прав ли я в том, что уже есть 8 смертей?

Адский Бетономешатель
Нет, сейчас 5 смертей

все ,я ушел

я тоже ушёл
но это не точно

useless_bs
здесь вообще ничего не точно. Мне кажется, что и количество игроков тоже *параноик мод он*

ррррррррррррр

я голосую: казнить Arthaus

Пожалуй, соглашусь.
Да и у многих была косвенно доказана мирность (через синие записки), но не у него, поэтому:
Я голосую: казнить Arthaus

А ещё нужно придумать способ понять, кого ведьмы переманили за эти фазы, ибо это может быть любой бывший "мирный"

Адский Бетономешатель

Сенек вчера предложил такой план

BufferOverflow
1. У ведьм может быть абилка на использование, например, единожды, синей правды.
2. Заметь, что Грек и Лжедно не написали этих записок, но они оказались мирными.

У нас отметились синими запискам вроде как все, кроме Лавакро, Грека, Лжедна. Ещёпод сомнение Днище - вдруг записа о предикатах не его?

Адский Бетономешатель
Может быть абсолютно всё ). Но исходить нужно из известного нам.
А вот насчёт Лавы по-прежнему не уверен. Неспроста, кмк, мафы не стали опровергать "Lavakro играет на стороне людей"

BufferOverflow
Но...
Если они это не опровергли, значит теперь он человек, не?

Адский Бетономешатель
Дык я и сомневаюсь. Во-первых, его могли сманить обратно Беатриче, и таким образом "отмыть"/
Да и оохах предлагал вариант, при котором это может не сработать

Адский Бетономешатель
значит, что он был человеком

но это не точно

кстати, я не до конца понял, но что произошло бы, нсли ту записку о предикатах не опровергли бы?

Ладно, будь что будет.
Голос я менять не буду, ибо я не уверен в правдивости записок (да и вообще чего-либо), а времени нет, поэтому ухожу.

useless_bs
Каролина во второй, емнип, фазе объясняла, что всё было бы очень плохо.

Кстати, почму мафия не опровергла "пидарешт"? не смогла?

ГДЕ ВСЕ
рррррррррррррррр

когда закрытие дня

блин, пока есть только совершенно упоротые версии происходящего за кадром

Информации действительно жутчайше не хватает (а всю ночь мне пришлось потратить на мелкие дела в мясопространстве).
Возможно, имеет смысл предложить всем использовать синий текст как способ передачи данных, которые нельзя раскрывать в чате судя по п.3.25, хотя бы относительно устойчивый к обману (можно сформулировать записки так, что они говорят про вещи, очевидно известные автору записки).
Даже условно бесполезная информация может в таком случае пригодиться для того, чтобы хоть как-то ограничить область невозможного.
"Но это не точно".

> Почему мафия не опровергла "пидарешт"? Не смогла?
Предположу, что опровергнуть пидарешт нельзя, поскольку есть красная правда (которая вполне себе может быть золотой) "Я гарантирую вам пидарешт в этой игре".

Мне сейчас больше всего не нравятся Днище и Лавакро. От них двоих не было формально никакой синей правды. У Днища вроде как была записка по предикаты, но на ней не подписано, что она действительно от Днища. А значит, сомнения есть.
А во-вторых, Лава. В чате толком не бывает, а записку "Лавакро играет на стороне людей" мафы опровергать не стали, хотя все записки "Ххх е играет на стороне ведьм" опровергли, а Три рубля с аналогичной "Три рубля играет на стороне людей" - убили. Я подозреваю, что это могло быть целенаправленное отбеливание, плюс, как говорил Оохах, "(Или, генерализируя, план сфейлится, если игрок имеет две и больше роли, каждая из которых в разных фракциях).". Вполне возможно, что от записки "Игрок-маф играет на стороне людей" тот даже не почешется.

Я буду набегами

Предлагаю голосовать против дна

Ну или против артхауса

Я голосую: казнить артхауса

Я с телефона оформить голос нормально нет времени

К слову, отметим, что Грека, который (синяя правда) "не играет за фракцию ведьм", тоже таки убили.

Проблема ещё и в том, что все рассуждения, опирающиеся на дискуссии в дневном чате, по определению дырявы, так как кто-либо мог обойтись своим разумением и действительно отправить сообщение, отличающееся от подразумеваемо общественно одобренным планом.

Ещё мне кажется интересной формулировка п.3.20 и п.3.28.
> Синий текст могут использовать только роли из фракции люди.
> [red]Ну и напоследок. Все написанное выше не должно вызывать сомнений в своей правдивости и будет справедливо на начало каждой фазы в игре.[/red]
Как минимум судя по формулировке "на начало каждой фазы", мы всё же не можем позволить себе исключить вероятности того, что какая-либо из ролей на стороне ведьм может использовать синий текст.

Говоря о нём: будем ли мы сверх казни пытаться сделать что-либо осмысленное за эту фазу?
Досадно то, что у нас даже нет предположений о том, какие роли вообще сейчас есть в игре.

Кстати говоря, как я понимаю, действие "скан" — в духе того, что Ева может предложить кому угодно использовать — это не раскрытие пары (игрок;роль), а именно получение информации о фракционной принадлежности игрока? И подобные действия, судя по формулировке, вполне могут присутствовать и у других ролей?
В таком случае возможно эту, хоть и ненадёжную, информацию было бы неплохо начинать выводить в общий доступ, леди и джентльмены мирные жители.

Имхо, Днище подозрительнее Арта выглядит. У Арта хотя бы синяя правда есть в записках. Плюс вчера он агитировал за казнь Винд, которая тоже написала в газету синюю правду согласно плану Сенека.
karolina_silberstein
У тебя есть предложения, что ещё можно сделать. Отправить мастеру НД - это само собой.

Фаза до 16, как обычно

BufferOverflow
Моё пока что предложение — это, собственно, выводить записками собранную информацию, которая может оказаться пригодной к коллективному брейнштурму.

Я сейчас приподисчезну из онлайна и попробую придумать что-нибудь более толковое, но недосып во мне сомневается в вероятности этого.

Замечу, что до конца фазы осталось 17 минут. Также замечу, что проголосовали 3/9 игроков. Если роль Дланор присутствует в игре и играет на стороне ведьм - это может привести к весьма забавным результатам.

10 минут и всего три голоса?????

да ахренели, блин...

Я вот теперь снова у клавиатуры и на грани логической ошибки от возникающих буридановых дилемм.
В любом случае, аргументация за казнь Артхауса слабовата, а подозревать можно кого угодно в общем и целом.

Whirl Wind
У мафии буфер переполнило

Поэтому она страдает

useless_bs
а по русски?

Я против Лавы, он постоянно молчит

Я голосую казнить Lavakro

Хотя это ро большей части бессмысленно, но я продолжу взывать к логике города

Я голосую: казнить useless_bs
Ничего не понятно, но отдавать голос в никуда не дело. Да и подозрительно это всё.

и где еще 4 голоса?

фаза закрыта