Pinhead

Это да, злые конники горазды пехотинцев гонять. Остаётся лишь надеяться на два волшебных слова - вагенбург и каре :-)

http://david-2.livejournal.com/451423.html
http://david-2.livejournal.com/451797.html
В семнадцатом веке вполне успешно воевали, специально бороться приходилось.
Алсо напоминаю Пинхэду, что основные тяготы и лишения - это таки не убийство, а марши, антисанитария, нехватка воды, вот это все.

Что как раз штурмовик, в отличие от снайпера, стреляет не в человека, а "куда-то туда, где что-то зашевелилось"

Fluxius Secundus
Спасибо за ссылки, очень познавательная статистика, я знал, что существуют проблемы на этом направлении, но не думал, что они настолько значительны.
Всё же я говорил о другом. Я согласен с тем, что даже такие проблемы при большом желании и затратах "можно решить". Это, конечно, нерационально в обычных условиях, но если сильно припрёт, то женщины способны худо-бедно тяготы солдатской службы тащить. Но вот то самое пресловутое столкновение "лицом к лицу" - это совсем другое дело. Эта проблема не решаема никак. Т.е. женщины могут служить в частях поддержки или технических частях, могут выполнять особые функции в войсках специального назначения, но невозможно себе представить, скажем, мотострелковую женскую часть или десантную. Точнее, собрать её можно и даже обучить, но её боеспособность будет представлять собой жалкое зрелище.

Pinhead
Не дай Бог такое увидеть.

Pinhead

Стрелковые части есть и свои задачи выполняют, см по ссылке.
Проблема, о которой вы говорите - как раз незначительна. Точнее, она значительна, но не имеет значимой половой специфики. Слабомотивированный призывник будет неустойчив, сильномотивированный призывник или профи - будет устойчив вне зависимости от пола.

Fluxius Secundus
До широкого распространения огнестрела статистика, думаю, была обратной.
Pinhead
Авиационные части вполне себе действтвали, а нагрузки там немаленькие. Опять же зенитчики,снайпера, санитарки которые под огнем мужиков таскали. В ПМВ формировали и ударные части, но это была показуха и позорище.

к-тан Себастьян Перейра

До огнестрела - марши и осады. Same shit, если не хуже.

Fluxius Secundus
Артилерии нет.

к-тан Себастьян Перейра

Ну, есть доартиллерийские осадные орудия для осажденных и тройная порция нехватки еды. И тройная порция антисанитарии для осаждавших.

Fluxius Secundus
Жандармерия? Это несерьёзно. По ссылке как раз прямо указано, что стрелковые и танковые части прямого боестолкновения женщинами не комплектуются.
Что касается мотивации, то не в мотивации тут дело. Во время реальных боевых действий мотивация появляется очень быстро, например, по причине гибели боевого товарища. Это та ещё мотивация, я Вам скажу! Понятно, что существует множество причин, которые влияют на боевой дух армии, однако никакая мотивация не создаст из женщин боеспособных частей прямого боестолкновения. Если мы ведём речь не о каких-нибудь жестоких экспериментах, а о реальной войне, женщины на передовой - это одна из самых скверных идей, которые только можно придумать!
Что касается профессионалов, то в частях специального назначения можно, конечно, если задаться целью, собрать сколько-то бойцов женского полу, но вряд ли их даже рота наберётся. Исключения всегда бывают, человек существо статистическое.

Я Вам проще скажу: Вы много знаете женщин, которые дерутся? Не так, чтобы там занималась где-то, а чтобы вот по жизни, как мужчины обычно делают. Сказал что-то не то - на в рыло! И не так, чтобы скопом попинать неудачницу какую-нибудь, а чтобы ответку выдержать и махач серьёзный. Чтобы вся морда разбита, отлетает, а потом встаёт и - на ещё! Бывает такое? Ведут себя так женщины? А главное, любят такие вещи? Любят они азартные командные противостояния, типа футбола или хоккея? Агрессивные компьютерные игры? В массовом порядке?
Я понимаю, что чисто ради спора можно называть то и сё, приводить примеры всякие, но Вы ведь понимаете, о чём я говорю. Даже если взять, к примеру, оголтелых фанаток "Спартака", хорошенько накачать кричалками разными, потом дать в руки биты и арматуру и поставить перед аналогичным строем фанаток ЦСКА, на сколько им запала хватит? Чтобы вот прям ебошить куда попало этими битами, цепями, арматурой, и в ответ то же самое в любую секунду может прилететь, вопли, кровища во все стороны, кто-то упал, руками закрывается, его сверху уже хуярят... Ну вот представьте себе эту картину просто.

В принципе, если женщину просто хорошенько ударить в лицо, она практически сразу теряет возможность к сопротивлению. Многие преступники этим пользуются. Давно же известно, что среднестатистический мужчина не может один на один одолеть среднестатистическую женщину, так, чтобы смочь её изнасиловать. Если она не будет прекращать сопротивления, у него просто ничего не выйдет. Ну, Вы представьте, как надо избить мужика, чтобы с ним такое сделать, практически до бессознательного состояния. А женщине достаточно пары ударов, иногда даже их не требуется, просто обычная угроза. Женщины слишком трусливы, и у них нет механизма ответной агрессии. Когда они осознают, что более не защищены законом и условностями, они моментально пугаются и теряются. Опять-таки, можно возразить, что не все, можно приводить примеры, но общего правила это не отменяет. Поэтому женщинам на передовой делать нечего!
Да и, в конце концов, на хрена вообще такие "права" отстаивать?! Ещё не хватало, чтобы женщин склонили к войне, мало нам без этого проблем!

Pinhead
Вот тут соглашусь, по морде получать арматурой как-то не тянет, и одно дело - борьба, фехтование как спорт, другое - полевые условия. Лётчица или снайпер - тут эстетизЪму будет побольше, ну а медсестра, санитарка вообще требует таких качеств как сострадание, терпение, забота - типично женских качеств. Ну а выносливости женщинам не занимать, природой предусмотрена наша лучшая выживаемость.

Pinhead
Если бы женщины не беспокоились за красоту лица, то не боялись бы в него получить. По опыту исторического фехтования могу судить, что куда больнее получить со всей дури по ноге, чем по зубам (а мне и в зубы прилетало деревянной швайкой, но беспокоило это меня в первую очередь по причине опасности удара в голову - у меня к тому моменту были разрывы сетчатки; за зубы, правда, тоже стремно было)). А вот когда мне один товарищ серию ударов по ноге влупил, боль так глаза застлала, что рука со швайкой сама на автомате полетела ему в голову. Я точно помню, что удар никак не успела отрефлексировать. Оно само. Да и вообще могу еще не один случай вспомнить, когда через боль переступала и продолжала файтиться. Когда адреналин в крови, боль не очень-то ощущается. А вот потом, правда, все тело в синяках, на пальце трещина от тексталя, и растяжка в запястье.

Pinhead
> Жандармерия? Это несерьёзно. По ссылке как раз прямо указано, что стрелковые и танковые части прямого боестолкновения женщинами не комплектуются.
В мирной стране, вроде Франции. В зоне этнического конфликта, где противник активно использует методы городской герильи, а население, мягко говоря, недружелюбно - дело несколько отличается: основная рабочая дистанция для обычных мотострелков и тем более танков - больше, чем для легких стрелков, выполняющих патрульно-полицейскую работу.
> Что касается профессионалов, то в частях специального назначения можно, конечно, если задаться целью, собрать сколько-то бойцов женского полу, но вряд ли их даже рота наберётся. Исключения всегда бывают, человек существо статистическое.
Профессионалы - это не только ссо, это любые части постоянной готовности. По отношению к ним, соответственно, вообще есть смысл говорить только о добровольцах.
>Я Вам проще скажу: Вы много знаете женщин, которые дерутся?
Война - не драка. Это работа, включающая в себя уничтожение техники и живой силы противника.
Впрочем, такие женщины есть. При желании их долю можно в какой-то мере увеличить, изменив в нужную сторону бытовую культуру.
>Давно же известно, что среднестатистический мужчина не может один на один одолеть среднестатистическую женщину, так, чтобы смочь её изнасиловать. Если она не будет прекращать сопротивления, у него просто ничего не выйдет. Ну, Вы представьте, как надо избить мужика, чтобы с ним такое сделать, практически до бессознательного состояния. А женщине достаточно пары ударов, иногда даже их не требуется, просто обычная угроза
Я вас удивлю, но мужчин тоже насилуют, в том числе ограничиваясь угрозой насилия или малым количеством насилия. И даже не только в тюрьмах.
> Ещё не хватало, чтобы женщин склонили к войне, мало нам без этого проблем!
Как вы это себе представляете?
Алсо войны начинают политики, сами на передовой не сидящие. Мэгги лично в аргентинских солдат не стреляла)

drakondra
О, господи, ну какая разница, по лицу или нет, можно в живот двинуть, не об этом же речь! Речь об осознании последствий. Если мужчина переступает определённый порог, чтобы ударить женщину, значит уже чётко понятно, что он готов далеко зайти, именно это, вкупе с ошеломлением, и играет свою роль. Вы приобрели привычку, позволяющую с этим справиться, но тренировочный спарринг - это не совсем серьёзно, это всё равно игра, в которой до конца никто не идёт. Когда речь о том, что в руках реальное оружие, которые готовы против вас применить, и всё может кончиться смертью или серьёзным увечьем, тут совсем другой уже уровень последствий, одного азарта мало, чтобы это преодолеть.

Fluxius Secundus
Вот Вы всё-таки начали эту принятую в Интернете практику, которую я так не люблю. Отставить в сторону общий смысл, разбить всё сообщение на детали, и начать каждую из них разбирать. Потом каждое конкретное это разбирательство, в свою очередь, разобьётся на десяток других, по которым можно будет спорить в отдельности, и так далее. Это бесконечные и абсолютно пустые споры, потому что в результате всё равно всё сводится к личному опыту, который позволяет верить в то или иное, и который у каждого разный.
Я же пытался вести речь о том, о чём говорил изначально - о конкретных схватках на передовой, которые в былые времена представляли собой основную часть военных действий, раз речь шла о мечах, и сейчас ещё вполне составляют решающее значение в захвате территорий, по крайней мере. А Вы мне о том, что война - это работа. Ну, я знаю, но речь об этом разве? Разве я для этого говорил о драках? Когда два строя на поле стоят друг напротив друга с холодным оружием, они что, думают о том, как им сейчас получше свою работу сделать, чтобы успеть до ужина? Или с азартом готовятся считать количество орков, у кого больше будет набито? Нет же, это те же самые "футбольные фанаты" с дрекольём, только поводы для ненависти друг к другу у них другие. И даже те, которые уже не в первый раз это делают, у них всё равно на уме то же самое.
И зачем Вы мне таки приводите примеры исключений, когда я изначально соглашался с тем, что примеров можно всяких наприводить, но не о них же речь! Чтобы разговаривать детально, надо сперва сойтись в главном. Вы меня пытаетесь уверить, что то, о чём я говорю - это "мелочь". Но эта та самая "мелочь", без которой войн не выигрывают. Даже если большая часть времени - это походы и подготовка к бою, всё равно всё решается в конкретном месте, в конкретное время.