Коллекции загружаются
#вброс #творчество #всякаяфигня
Задача социального моделирования на тему гаремников. Если свести вместе исторические данные и исследования "диких племен", то получится, что в благоприятных внешних условиях люди предпочитают образовывать пары м/ж. В "диких племенах" эти пары не слишком устойчивы, но в каждый конкретный момент остаются предпочтительным вариантом. Другое дело, что идеально благоприятные условия случаются редко и недолго. Тогда под давлением внешней среды становятся выгоднее другие конфигурации. А отсюда уже следует необходимость обоснуя таких конфигураций в придуманном мире. Обычный гаремник (м/n*ж) авторы обычно обосновывают достаточно примитивно: дескать по какой-то причине мужчин в процентном отношении стало мало, вот потому и... Мне этот обоснуй не кажется достаточным, ну да шут с ним. Сейчас мне интереснее понять, какие внешние условия могли бы привести к формированию "обратных гаремов", то есть n*м/ж. Вот тут уж малого процента женщин точно не будет достаточно. Поскольку мужская агрессивность приведет скорее к выбору "всех убью - один останусь", чем к готовности делиться с кем-то. То есть нужны еще какие-то дополнительные факторы. (Тибет можно не поминать, там многомужество разрешено традицией, но в реальности статистически ничтожно.) 17 января 2017
|
Ластро
|
|
Пятница, это тоже накручено.
Серый Кот, не умирает, а испытывает жуткие муки, на вроде ломки смешанной с эпилиптическим припадком. Тогда это можно будет применять :) P.S. Более жизненную ситуацию, я тоже придумать пока не могу. С иерахией тоже всё сложно, что не делай, а она всё норовит построиться :( |
Al Lastor
Ага, мы мужики такие... |
Ластро
|
|
Причём даже в такой конфигурации, как я описал, эта штука будет бурлить внутри со страшной силой. Просто в силу того, что единовременно выносить можно только одного ребёнка :(
|
Al Lastor
Ну можно не нарушать % полов. А сделать так что манна будет не у всех женщин... |
Ластро
|
|
И получим полигамную семью альфа-самка + альфа-самец + все остальные... Причём те девушки, что без маны, будут по положению ещё ниже, чем мужчины.
|
Al Lastor
Ну как-нибудь сгладить разделение "альфа-самец + все остальные" наверное можно. Например неравномерной передачей манны и усилением (каждый из мужиков крут в один из дней месяца и слаб в другой). А остальные женщины да, в пролете получатся. |
ГрекИмярек
Да, готичненько. Но мне хотелось чтобы женщина в сюжете все-таки оставалась женщиной, а не терминаторм. То есть "Ж должны быть в среднем сильнее и агрессивнее М" - не мой вариант. Поскольку тогда это просто М с "буферами", что уже не интересно ибо гарем становится классическим. |
Gavry
|
|
Серый Кот
А если пойти от культуры? То есть у нас нет культа бога-отца, а есть культ богини-матери, и женщина, как ее земное воплощение? И мальчиков с детства воспитывают в этом духе - мол, это почетно, если женщина тебя выбирает, твоя задача - ее охранять и заботиться и все в таком духе... Тогда может быть полиандрия для женщин репродуктивного возраста, а те, кто из него вышел, занимается воспитанием детей... Тогда женщина и беременеть может чаще: родила, отдала и снова, и мальчикам есть кому мозги промывать. И, например, внушить, что за убийство соплеменника ждет кара Великой Богини. Нет, понятно, что рано или поздно найдется тот, кто пойдет против этой системы... Но какое-то время она вполне может просуществовать. |
Gavry
Понимаешь какое дело, я таки материалист и считаю культуру вторичной от экономики... То есть было бы забавно с предложенной культурой, но из какой экономики эта культура следует? Это один и тот же вопрос... 1 |
Gavry
|
|
Серый Кот
А это не ко мне))) я гуманитарий. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Ну раз речь пошла про магию. То все просто. Женщины обладают магией ,мужчины нет. Женщины сильнее....
|
Ластро
|
|
читатель 1111, смотрим пункт выше, где заломать Ж могут только от двух М. Та же хрень, но в профиль :(
|
ГрекИмярек
А что тогда во время беременности творится?! |
Ластро
|
|
Дамс... крепкая трава у вас.
|
Пятница
Можно придумать что нибудь... Вариант "сидят на полуголодном пайке" тоже возможен. |
Al Lastor
А без травы не вытанцовывается. Пожалуй тут даже не трава нужна а грибочки... |
Пятница
Вот, вот. Если брать вполне реальные жизненные роли, а не поймали-*зачеркнуто*-отпустили как у медведей, то пережить 9 месяцев рядом с "богомолкой" - это крупное хозяйственное мероприятие. |
Серый Кот
Вред потомству и самке. Тяжело восстановиться ей будет для следующей беременности. Вы когда-нибудь пытались не кормить беременную? |
ГрекИмярек
Вариант. Кто-то может напишет... Просто лично мне не прикольно "богомолок" писать. Не воспринимаю я их как женщин... |
Пятница
Если ты о Злодее из сюжета, то не то он и Злодей, что ему пофиг. А если о нормальной ситуации в заданных рамках, то что бы ее не стали кормить? Наоборот будут заботиться... |
Серый Кот
Если Злодею нужно потомство, то тоже должен заботится |
Пятница
Тут еще бы понять зачем им ребенок... |
Серый Кот
Так участвуют те кому ребенок нужен. Как продолжатель рода/наследник. Как работник. То есть мальчика отец уносит с собой |
Серый Кот
Если бы культура была совсем вторичной от экономики, то люди ни разу не были бы на Луне. А тпк получилось, что были, но ушли по экономическим причинам. Нет, не так все однозначно. В одной из повестей Ле Гуин были семьи типа два на два. Поровну мужчин и женщин. По сложившейся традиции, каждый из партнеров мог иметь отношения с одним мужчиной и одной женщиной из четверки. Вот такая вот бисексуальная планета. Иметь отношения с третьим партнером традиция запрещала. Легенда такая - каждый человек относился либо к утренним, либо к вечерним. Утренние могут иметь отношения только с вечерними. И наоборот. фнаследовалось это свойство от матери и было пожизненым. По-моему, идея странная и довольно тоталитарная. Половина всех женщин запретны для каждого человека. Хотя в больших городах живут и не по традиции, а парами. Ну и зачем все это наворочено? Не понятно. |
Заяц
Ну, даже если предположить, что на Луне действительно были, то это вполне конкретная ПиАР-акция. Экономически обоснованная и давшая свой результат (в виде повышения патриотизма и энтузиазма). Так что тут тоже экономика (через политику) впереди культуры. 1 |
Заяц
Люди бы и не были на Луне, если бы не противостояние двух подходов в экономике. Когда надобность в противостоянии отпала, пропали и космические достижения, да и вообще наука. Айфончики только клепают, и выдают за достижение. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Pinhead
Да нет же. Пропало когда выяснилось ДЕЛАТЬ ТАМ НЕЧЕГО. Если бы Солнечная Система была такой как в фантастике 30-50 годов... |
читатель 1111
Делать можно только там, где хотя бы в перспективе видится прибыль. А любая космическая программа, в настоящее время, за исключением спутников, жутко убыточна. Невозможно долго выкидывать колоссальные деньги в пустоту. Чтобы развиваться, нужно либо полностью отказаться от расходов на оборону, либо сильно сокращать потребление, не сокращая при этом производственные мощности. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Pinhead
Ну а я о чем собственно? |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
void
Вот только ЗАЧЕМ? Вот в чем вопрос то. Нет там НИЧЕГО. |
читатель 1111
Вы у китайцев поинтересуйтесь.) |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
void
А в другие системы если удастся обойти Эйнштейна.. Неприспособленность "кораблей поколений" показал еще Хайнлайн... И вы полетите черте куда ,не зная что там и при условии что долетят только правправнуки? |
EnGhost Онлайн
|
|
читатель 1111
Собственно, если рассматривать вариант полета длящегося сотни лет, то только в случае полного анабиоза. 1 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
EnGhost
Кстати да. |
ГрекИмярек, мне кажется, что так и решили делать. Вот только фундаменталка разворовывается почти полностью "британскими учеными". Остается один Голливуд.
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
EnGhost
Да и анабиоз не катит. Это же билет в один конец. Кто в реальной истории эмигрировал в Америку? Бедняки и изгои.Типа пуритан. Еще в Австралии каторга... А по цене полет будет... Нет элита осилит. но элите то зачем куда то лететь? |
Серый Кот
Британские ученые в доступе к большим деньгам могут адронный коллайдер построить, когда берега теряют. Бозоны и ржач вокруг них не утихнет теперь никогда). Хоть паралельно, стоит отметить, маленький такой ускоритель теперь жизненно иметь всем. |
EnGhost Онлайн
|
|
Серый Кот
Британские ученые это как раз нормально. Проблема скорее в том, что денег на фундаментальных и выделяется не слишком много. Поскольку реальный выхлоп от фундаментальных исследований нельзя получить в ближайшей перспективе. |
EnGhost Онлайн
|
|
ГрекИмярек
Ну так малые коллайдеры и были у всех. |
EnGhost
Не спорю, хоть и не в теме, почему у них такой маленький срок службы. |
ГрекИмярек
Маленькая энергия соударения. После того, как открывают коллайдер мощнее, старый уже не так нужен. Правда есть кое-какие отличия линейных от круговых. |
Чтобы не потерялось...
Продолжение темы тут: https://fanfics.me/message245841 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Серый Кот
Кстати в тему гаремников. Мы забыли про самый очевидный вариант. У большинства моногамия. А у могущественных магов гаремы. |
читатель 1111
Да нет, не забыли. Просто в плане задуманной вещи он мне не особо интересен. Потому как "могущественный маг" (или точнее магиня в данном случае), это опять же мужская роль и сила. То есть интересен вариант, когда мужья таки сильнее жены, однако не пытаются заграбастать ее в единоличное пользование. Пока мне в голову приходит только вариант с полу-литРПГ. Потому как во многих играх в "семью" игроки набирают практических произвольный состав и никого это не парит. Ибо "понарошку". А потом можно придумать как вывести виртуальность в реал. То есть когда уже привыкнут в виртуале друг к другу. Корежить будет все равно, но возможно что-то и выйдет. |
Серый Кот
Простейший вариант "общество, в котором достаточно давно существуют надежные средства предохранения и определения отцовства, побеждены зпп, но сохраняются налоговые и иные льготы для состоящих в зарегистрированном браке, не исключая групповой" Вам же не нужен вроде полиандрический брак как массовая норма, достаточно полиандрического брака как варианта нормы, насколько я понял. |
Fluxius Secundus
Да. Понять бы еще как сформировалось такое общество. Понятно, что это можно оставить в тексте за кадром, но самим автора понимать стоит. |
Fluxius Secundus В продолжение...
То есть чтобы читатель поверил в такое общество у него должен быть обоснуй. У классических гаремов обоснуй прост и всем понятен: если держатель гарема зело крут и силен у него гарем будет. Если Ж будет крута и сильна, то тоже. Это классический обоснуй. Для иного, надо обосновывать подробнее... |
Серый Кот
Обоснуй - соответствующие технологии оказались висящими на ветке достаточно низкой. Я предложил - налоговая оптимизация, династический союз. 1 |
Соответственно, сеттинг - неофеодализм/поздневековье/маго- или кибер- панк с генетическими тестами. М и Ж юридически равны, интересы бизнеса требуют династического брака в такой-то конфигурации.
1 |
Fluxius Secundus
М-м... Да, вариант с династическими браками возможен. Спасибо. :) В реальной истории институт консортов не всегда ограничивался одним мужским представителем... (Что бы церковь не шипела, интересы династии важнее.) 1 |
Серый Кот
Случаи официальной полигинии у христианских аристократов я помню, полиандрии - нет. |
Fluxius Secundus
В Германии было. Точно уже не помню когда. Правда, там первых двух консортов в конце концов прирезали как "не справившихся". Но не сразу... |
Серый Кот
Те тоже в Германии. Филипп Благословенный у протестантов и какой-то граф-крестоносец, бежавший из сарацинского плена с тян у католиков. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Fluxius Secundus
Полигамия была в Норвегии. В 11 веке. |
читатель 1111
Дохристианский реликт. Неинтересно, как и наложницы. Интересен именно брак, имеющий юридическую силу. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Fluxius Secundus
В Норвегии имел именно юридическую силу.. |
Отбой, католический прецедент - байка из русского журнала восемнадцатого века, хз на чем основанная.
|
Не, не байка (или не из русского журнала), на него Лютер ссылался.
https://de.wikipedia.org/wiki/Der_Graf_von_Gleichen_(Sage) |
Пруфов полиандрии в Европе я не нашел. Так что или секулярный неофеодализм будущего, или хрустальный драконизм фэнтези.
На DAO, к слову, нормально бы легло. Алистер/Анора/Кусланд - почему нет? 1 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Fluxius Secundus
а при чем тут Европа? На одной Европе нельзя зацикливатся. В фэнтези может просто не быть христианства. |
1 |
EnGhost Онлайн
|
|
Серый Кот
Династический, или любой другой договорной брак не интересен хотя бы тем, что там нет смысла вообще искать влияния собственничества мужской части брака. Поскольку это не брак а всего лишь договор, который приведет к образованию сомн любовниц на стороне. |
EnGhost
В общем да. Но это хоть что-то в качестве сюжетной зацепки. По итогом осуждения получается, что "обратные гаремники" для людей нереальны. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Серый Кот
Ну почему? Допустим очень мало женщин. На одну приходится пятеро мужчин. |
читатель 1111
Так обсуждали же выше этот вариант. Четыре из пяти друг друга перебьют и все выровняется. Пример - арабский мир. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Серый Кот
а что же это? Нельзя жить дружно? (И при чем тут арабский мир интересно ,где женщинам настолько ПЛОХО что их МЕНЬШЕ мужчин ,ненамного ,но МЕНЬШЕ ,а должно быть больше) Но в моем варианте их меньше ,не из за патриархата. Допустим планета "золотоискателей" (это может быть конечно не золото) И туда стекаются авантюристы. Ну и женщин меньше. А цивилизация ушла все таки вперед. И женщина обладает теми же правами ,что и мужчина. |
читатель 1111> а что же это? Нельзя жить дружно?
Вот мне тоже хотелось бы это знать. Но исторические примеры... разочаровывают. Ну, а планету золотоискателей можно даже не брать, можно взять ближе - "поселения" на Колыме например. Или порт-Дудинка, где тоже перекос не слабый. Однако обратных гаремов не складывается... (Хотя про колымские поселения я что-то такое слышал. Можно подумать подобный вариант сюжета.) |
Серый Кот
У меня сложилось впечатление, что о гареме полном женщин у вас представление, как о обществе ангелов. Вообще-то в гаремах и травили соперниц, и подставляли, и всеми силами пытались стать "главной". Та же борьба с конкурентками. 1 |
EnGhost Онлайн
|
|
Пятница
Скажем так, гарем это вообще отдельный разговор, поскольку он вообще зачастую переходил по наследству и глава гарема мог вообще быть не в курсе кто там внутри находится. |
Как-то передачка была про одного фараона, против которого заговор подготовили в его же гареме и там же зарезали.
|
Пятница
Серый Кот Никто не будет резать "конкурентов", если от того проиграет в ресурсах и статусе. Сорорат и фратерат тому пример, хоть и статистически. Соответственно, нам нужно такое разделение труда, чтобы при увеличении доли труда мужского (до опр. предела) доход на голову рос, и рос существенно. |
Матемаг Онлайн
|
|
"а что же это? Нельзя жить дружно?" - мне одному послышался голос кота Леопольда?
1 |
Fluxius Secundus
Да-да.. "-Давай ты моей посуду, ты чистишь ковры, ты готовишь обед, а я пошла ублажать нашего мужа. -почему это ты? Ты была у него позавчера -он сам меня позвал" Все. Этого достаточно, чтобы возник конфликт и уже пофиг будет что если одной жены не станет, то на остальных работы больше выпадет. Это иррационально, но так и есть |
Пятница > У меня сложилось впечатление, что о гареме полном женщин у вас представление, как о обществе ангелов.
:) Нет, конечно. Люди есть люди, а серпентарий - есть серпентарий. Однако, для женского варианта гаремов есть встроенные в культуру шаблоны поведения (не во всех культурах, конечно). Отчасти они должны помогать. |
Серый Кот
Так вы определитесь: вы хотите найти условия для мужского гаремника в условиях культур народов Земли или чисто теоретически? Чисто теоретически легко: только женщины владеют магией, причем настолько сильной, что физическая сила против неё - ничто. За несколько поколений в культуре будет прописано кто кому может быть хозяином.Вернее, хозяйкой. |
Fluxius Secundus
Показать полностью
> Скажем, по литрпг-фэнтези СК: X отвечает за накопление маны и неосознанное использование Вариант с манной я думал. Но "передача манны" - боевой навык. Он должен происходить за секунду (иначе, эффективнее пузырек зелья выпить). Секс тут никак не уместен. Раскачка резерва - напротив, слишком долгосрочный и легко заменяется общим качем. Поэтому, был выбран вариант долгосрочного, но все же временного усиления. Его можно провести заранее "в постельке", с другой стороны, потом это усиление спадет и потребуется повторение. > группе магов-наемников - точно лучше таскать с собой одну тян Да, на то и задумка. Но время действия баффа большое, так что можно Тян и в замке оставлять. Но наличие выгодно. > Луны и расы не нужны. Луны сделаны для двух целей: - Снизить нагрузку на Тян, чтобы все одновременно к ней не бежали баффиться. - Исключить возникновение диктатуры одного из менов в команде. Потому как бафф переходящий (и если сегодня ты кого-то приплющил, то в следующую луну баффнется он и вернет с процентами). Расы - чисто для сюжетных красивостей и еще для того, чтобы команда с Тян была редким явлением. P.S. Поскольку сюжетных линий задумано две (в виртуале и в реале), то идея с "северами" тоже пригодится... :) |
старая перечница
"Чисто теоретически". Но как уже писал, вариант когда женщины сильнее (не важно физически или магически) не интересен. Поскольку это тот же классический гарем, но только "мужики с сиськами". |
старая перечница
Спасибо за пожелания. :) Изврат наше все... :D |
Серый Кот
А зелий может или не быть вообще, или они еще медленней. Это и будет долговременным (несколько часов) бафом, если размер резерва и мага существенно превосходит скорость заполнения и опустошения. Будет быковать по тупым поводам - лишится команды. Резерв - ключевой параметр именно для тян, а не для магов. Проблема с лунами в том, что пока один играет - все остальные ничего не делают. Это выглядит стремно и игромеханически, и эволюционно. |
Fluxius Secundus
> Проблема с лунами в том, что пока один играет - все остальные ничего не делают. Это выглядит стремно и игромеханически, и эволюционно. А иначе вспомним возражение Tiberium в соседней теме: Кланлидер - фее: "так, на поляну с мобами прибежали, наша луна через пять минут. Давай, обслуживай по-быстрому (всех 30 человек) - нам качаться надо! И чтоб тихо, а не как в прошлый раз! (когда на твои стоны сбежаласть вся локация, и мы, ещё не бафаные, ничего не смогли с ними сделать, легли все)" Бафф на несколько часов... можно подумать, я честно говоря думал 2-3 дня, а то затрахают девочку. Надо взвесить за и против. Прокачка резерва Тян - вариант да. Еще что не направится мне в передачи манны, это то, что она существенна только магам. А что же танки, ассасины, воры? Они вне гарема? |
Серый Кот
Часы или сутки. Можно добавить, что принудить к баффу нельзя - не контролируется сознательно, зависит от отношения к бафаемому. А они тоже маги. Точнее, не "тоже", а "не меньше, чем дд и хилы" //Я больше думал о фэнтези, а не мморпг. |
Fluxius Secundus //Я больше думал о фэнтези, а не мморпг.
Фэнтези отдельная тема, да. Я пока думаю о киберпанке с элементами литРПГ. То есть через главу виртуал/реал. 1 |
EnGhost Онлайн
|
|
И опять у Вас все скатывается к чисто деловым отношениям.
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
А моя идея с "золотодобывающей" планетой... Мне все равно нравится.
1 |
Матемаг Онлайн
|
|
Если литРПГ, то вы учитывайте, то на "должность" матриарха гарема кандидаток будет, мягко говоря, мало, да и вообще такая игра будет малопопулярна.
1 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Матемаг
Почему собственно на роль "матриарха" мало? Не думаю... А вот на роль обитателей "гарема"... |
Матемаг Онлайн
|
|
Потому что роль "матриарха" подразумевает обязательный (не по желанию, а по необходимости!) секс с кучей мужиков. Ну. Кандидатки будут. Но не так уж и много, хех. Да, на роль женишков тоже мало будет кандидатов, но существенно больше, чем.
|
Матемаг
По необходимости - это не матриархат, это наложница. Одна на всех 1 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Пятница
Именно . Именно наложница http://royallib.com/read/silverberg_robert/eva_i_dvadtsat_tri_adama.html#0 |
EnGhost Онлайн
|
|
Скорее даже не наложница, а представительница древнейшей профессии.
|
Матемаг Онлайн
|
|
Пятница, любая традиция обусловлена необходимостью:)
|
Матемаг
Гетера многостаночница... Нафиг, дайте людям если уж не понарошку и женских особей... А может стоит пойти от противного. Гуляй с кем хочешь, свободные отношения или ждущие дома половинки, но глава клана должна быть только женщина. Например люди живут рядом с дроу по традициям мимикриющим под дроу. То есть матриархат, по причине необходимости иметь ту же религиозную формацию рядом с превосходящим по силе соседом. Ну как многим язычникам в нашем мире приходилось принимать иудаизм или хрестистианство в 7-9веке, во времена арабских завоеваний, пусть и косметически, для дипкорпуса, элиты или столицы. Вот и обоснуй пограничных людских орденов или казацких поселений, где пускай населения обоих полов поровну, но атаман или магист (она же единственная законная жена поселения, клана, семьи) это или магичка, или Конан в юбке по желанию. Не обязательно сильнейшая, но дипломатические и ритуальные функции исполнять может. 1 |
читатель 1111 > А моя идея с "золотодобывающей" планетой... Мне все равно нравится.
Показать полностью
Мне тоже. Но ко мне в сюжет она уже не лезет. Там задумывается и так виртуальность, космос окажется лишним. Может кто другой напишет. Но в качестве "наших северов", я ее постараюсь прикрутить. Матемаг > Если литРПГ, то вы учитывайте, то на "должность" матриарха гарема кандидаток будет, мягко говоря, мало, да и вообще такая игра будет малопопулярна. Да. Игра будет в основном обычная. Эта должность - дополнительная особенность у одной из рас. Не слишком популярной расы. (Задумывалось так, что все ксеносы - для любителей экзотики. Основная масс игроков выбирает один из четырех классов людей.) Да и у этой расы эту особенность использовать выбирающие игроки не планируют, рассматривая вариант просто как крайнюю заточку хилера (по характеристикам). А то, что потом некоторые могут обнаружить "написанное мелким шрифтом", так думать надо было... А рерол дорогой. читатель 1111, да Сильверберг тут в тему. ГрекИмярек, тоже хорошая идея. Может и пригодится, но потом. |
Зелья, договора, баффы - как-то все это бездуховно. Никакого удовольствия. Представьте, что вы человек из этого мира, женщина или мужчина. Ну и зачем так жить?
|
Хороший вопрос, кстати. :) Надо будет использовать...
(3-я глава в черновиках) |