Ксафантия Фельц

Доказательства. Где. Доказательства.

Я не помню, кто вы по профессии, но здесь должен быть либо текст вменяемой психого-психиатрической экспертизы, либо это обычное сотрясание воздуха в стиле "мне его стиль не нравится"

Ксафантия Фельц
Арнольд австриец. Фамилия как бы намекает.

Pinhead , да, я уже загуглила для проверки)
flamarina , какбэ диктаторы никому не нравятся...
Daylis Dervent , так-то да, но лучше, если бы это был другой политик. Как будто на Трампе свет клином сошёлся.

Ксафантия Фельц
Ну так странно как-то - "лучше бы был другой", это как? Почему тогда другого кандидата не выдвигали? Теперь уже выбрали, так поживем - увидим. Я понимаю, что Трамп не всем нравится, это нормально - но причин для такой истерики не вижу.

А кстати, на Трампа какая-то тетка подала в суд, типа он ее сексуально домогался 10 лет назад (а сейчас ей 47). И эту тему теперь тоже мусолят, наверно, поэтому Трампа и сексистом называют )) Однако когда Романа Полански несколько лет назад пытались арестовать за изнасилование несовершеннолетней, так вся прогрессивная общественность на защиту встала.

Причина очевидна - господствующая идеология начинает давать сбои. У многих, воспитанных на ней, конкретная ломка.

Daylis Dervent , хотя должны были встать на защиту жертвы...

Daylis Dervent
Во времена Полански а) - не было нынешней педоистерии, б) - Полански - креативный режиссёр, а не "дикарь, желающий вернуть всех в ужасное прошлое".

Как бэ САСШ пережили таких президентов как Уоррен Гардинг и Ричард Никсон, так что особых оснований для паники нет.

Ксафантия Фельц
Ещё одно бездоказательное утверждение. Кроме того, вы незнакомы с определением слова "диктатор", что особенно грустно... Сходите почитайте.
До тех пор, пока у жителей США есть верховный суд, Сенат и другие забавные органы, а также процесс выборов, это как минимум неграмотно.

А какое, собственно, всем, начиная с ТС, дело?
Не поговорить ли нам о Альбусе нашем Дамблдоре, например? Что-то давненько дамблдоросрачей не было.

Pinhead , педоистерия не на пустом месте появилась.
uncleroot , вряд ли они были хуже Трампа.

Ксафантия Фельц
Разумеется, не на пустом. Нужно было её раздуть, вот и раздули. У всего есть свои причины.

Ксафантия Фельц
Мне так нравится - Трамп только вступил в должность, а у части людей уже истерика и паника "Ужасный президент!!11расрас"

flamarina
Ну или как Джона Кеннеди...

uncleroot
Это было к какой из моих реплик?

Pinhead , её раздули не просто так, а потому что педофилов в последние два десятилетия действительно многовато стало.

Ксафантия Фельц
Их стало "многовато", потому что слишком много рекламы стало. Раньше большинство и не знало и не ведало, что это такое, а потом вдруг разом все кинулись интересоваться.

Ксафантия Фельц
С педофилией тоже не все ясно. По-моему, сейчас педофилией называют связь с несовершеннолетней (несовершеннолетним). Но на самом деле педофилия означает сексуальное расстройство, выражающееся во влечении именно к детскому телу (а не юному). В случае с Полански, как я понимаю, было изнасилование (а не педофилия, хотя при изнасиловании несовершеннолетний возраст жертвы всегда был отягчающим обстоятельством, безусловно).

flamarina
К

Ксафантия Фельц
Мы, конечно, знаем, что вы обычно всякую чушь говорите, но тем не менее - до середины 19 века педофилия вообще не считалась преступлением, а раскручивание темы за последние лет 20 имеет под собой экономические причины.

uncleroot
А, ясно. А то я что-то уже запуталась.

uncleroot , не считалась, однако не означает, что педофилия - нормальна. Трахать детей - НЕНОРМАЛЬНО.

Ксафантия Фельц
Когда речь идет именно о детях, а не о несовершеннолетних вообще - то да. И, по-моему, это всегда было наказуемо. Исходя из того, что в принципе сексуальные отношения были законными только в браке. А брачный возраст был установлен все-таки не детский. По крайней мере, в христианских странах. Как в мусульманских - не знаю. Про Мухаммеда говорят, что он на Аише женился, когда ей 9 лет было - но может, она просто у него в доме жила, пока не выросла, и тогда он уже ее мужем стал. Потому что все равно ведь - ребенок.

Daylis Dervent , ох, не верю я, что он к ней не лез...((

Ксафантия Фельц
Не знаю, в принципе, сейчас пишут про мусульманские страны ужасы - о браках с детьми. Но даже если это правда - это не значит, что там все такие. И что там было у Мухаммеда - свечку-то никто не держал.

И поднять возраст согласия до 27 лет! ©

Вопрос не в том, что это нормально, вопрос в том, что раньше этим интересовались только те, кто и так бы интересовался, в силу собственных проблем, очень небольшой процент. А потом стали интересоваться все подряд. Соответственно, под спрос появилось изрядное предложение. Кому это на руку сыграло? Кому на руку сыграло, что в совершенно невинных вещах стали видеть сексуальный подтекст?

Pinhead
Да просто подростки начинают сексуальную жизнь все раньше и раньше. И в отличие от прошлых веков - этот процесс неконтролируемый. Так что, может быть, это попытка хоть как-то воспрепятствовать и ограничить сексуальную активность, хоть с одной стороны. Ну, мне так кажется.

Daylis Dervent , увы, правда. Существует даже несколько автобиографических книг на эту тему. Даже чисто навскидку - Проданная замуж, Мне 10 лет, и я разведена.

uncleroot , вообще-то до 18 абсолютно нормально. Совершеннолетие как раз. В такого рода вопросах, как педофилия, сарказм в принципе неуместен, и выглядит, как полный бред и чушь.

Ксафантия Фельц
о, то есть секс с 17-летним - опасное расстройство и должен быть наказуем? ну смешно же, это не должно иметь никакого отношения к расстройствам, потому что это биологически уже взрослый человек, и влечение к нему не является влечением к ребенку. И психологически тоже уже может быть взрослым. А может и в 27 быть инфантильным. И что?

Вот интересно, кстати, какая вообще связь между педофилией и Трампом? Он как бэ обычно приставал к совершеннолетним, причём именно что приставал, не насиловал или что-то там ещё...
Но нет, давайте сейчас сгребём в кучу все "ужасы западного мира" и забудем, что, как правило, республиканцы ближе к т.н. "традиционным ценностям", а расширение границ приемлемого чаще на совести демократов =)

Например, понижение возраста, в котором можно сменить пол.
Или половое воспитание, начиная чуть ли не с детского сада... Предусмотрительно сразу со всеми вариантами, а так как про пейринг мальчик/девочка вроде как и так всё понятно, то про мальчик/мальчик и девочка/девочка рассказывают несколько больше =)
И ведь любой детский психолог при этом вам скажет, что дети до определённого возраста внушаемы... И их можно убедить в чём угодно, хоть в том, что они - внучатые племянники макаронного монстра, а нормальная сексуальная практика, существующая в каждой семье, но тщательно скрываемая - это сношения с хомячком (поэтому они так мало живут, да...).

ansy , в 17 лет многие в школе учатся. А сношение со школьниками - мерзковато, знаете ли. Школа всё же с детством ассоциируется.

Ксафантия Фельц
(закуривая) А некоторые считают, что совершеннолетие в 21 год - это слишком рано, и нужно еще поднять планку.
А еще некоторые считают, что совершеннолетие в 16 лет - более чем достаточно.

Ксафантия Фельц
Не знаю про многих, большинство уже в институте. И то, что у вас с чем ассоциируется, не является достаточным критерием, чтобы заявлять, что другие люди ненормальные или преступники.

uncleroot
в том числе потому, что к одной условной дате пытаются привязать огромное количество совершенно разных возможностей и законов.

uncleroot , 16 - рано, а 21 - затянуто. 18 - как раз нормально, хотя бы потому, что пересекается с совершеннолетием.

Ксафантия Фельц
совершеннолетие в 18 нормально "потому, что пересекается с совершеннолетием"?

Daylis Dervent
"А брачный возраст был установлен все-таки не детский. По крайней мере, в христианских странах." В США в 19 веке кое где возраст согласия был СЕМЬ лет..

Ксафантия Фельц
Вы по-прежнему не понимаете, что в разных странах возраст юридического совершеннолетия установлен разный?

Daylis Dervent
О, ну что за наивность! Это штука чисто идеологическая. Следите за руками.
Сперва мы выводим явление из области медицинской в область юридическую. Зачем? Почему то, что раньше считалось сексуальной перверзией, поводом для лечения у врача, становится уголовным преступлением? За тем, что если мы признаём это извращением, нам придётся признать извращением и многие другие вещи, которые таковыми считались ранее. Гомосексуализм, к примеру. Поэтому мы огораживаем красными флажками закона табуированную область, выбирая что-нибудь совсем уж вопиющее - педофилию и некрофилию, особенно учитывая, что по поводу этих вещей будет наиболее сильный общественный протест, а остальное объявляем "свободной зоной", мы же либералы. Такая штука проделывается далеко не в первый раз. Например, история с Холокостом - по тем же лекалам. Табуируется что-то одно, объявляется неким священным символом, огораживается рамками закона, чтобы даже тени сомнения на этот счёт не могло быть, а всё прочее начинает как бы сравниваться с этим искусственным мерилом.
Чистая манипуляция.

Pinhead
а про экономические причины поясните, пожалуйста, в чем вы их видите?

ansy , пардон, думала одно - напечатала другое. Я хотела написать - возраст согласия.

uncleroot , в странах Запада он всё же нормальный. А вот в мусульманских - у девочек с девяти, а у мальчиков вроде с двенадцати.

А у Снайпа волосы жирные!

Экономические причины - от возможности закрывать людей на пожизненное при легкости доказательной базы до продажи чайд-порн по контролируемым каналам.

Ну и финансирование и гранты на борьбу с педофилией, разумеется.

читатель 1111
Семь лет - возраст согласия? В США? Где и когда? Если Вы имеете в виду договор родителей о помолвке маленьких детей - то эта практика существовала и в Европе, но в брак они вступали, достигнув брачного возраста.

ansy
Тут такая ещё штука - значительное снижение рождаемости в развитых странах, в связи с этим особый "педоцентризм", значительное возрастание ценности потомства, чего ещё даже в 19-м веке не было. Но это просто причина, по которой тему так легко раскрутить, а вообще - чистая общественная истерия, раскрученная на пустом месте. В начале 20-го века та же история была с инцестом. Тоже истерили.

//Оффтопично, но раз уж всплыло

Любое чисто календарное совершеннолетие - чушь и политическая профанация.
Особенно в современном мире, когда биологические границы уверенно сдвигаются чуть ли не к 11-12 годам во всех более-менее благополучных странах, а юридические старательно задирают наверх, к 21-23 годам (хотя бы как-то, хотя бы где-то). А с психологической вообще мрак и резко выросшая дисперсия - кто-то в 14 уже, а кто-то в 35 рЯбеночек.

Проблема то, как обычно, в первую очередь экономическая. Ну нету денег на независимость подростков в 16 даже в богатых странах. Нету работы, хотя бы халявной - но с зарплатой и занятостью. Поэтому экономически и психологически детей вешают на родителей. Так или иначе. Причём желательно, чтобы родители платили, но не воспитывали - а то мало ли...

Daylis Dervent
В Соединенных Штатах, как в конце 1880 большинство государств установили минимальный возраст в 10-12, (в Делавэре это было 7 в 1895 году).

Daylis Dervent
В 16 - м веке, небольшое количество итальянских и германских государств установить минимальный возраст для полового акта для девочек, установив его на 12 лет. К концу 18 - го века, другие европейские страны также начали принимать аналогичные законы. Первая французская Конституция 1791 г. установила минимальный возраст в 11 лет. Португалии, Испании, Дании и Швейцарии кантоны первоначально установлен минимальный возраст в 10-12 лет. [6]

читатель 1111
14-летней Джульетте мать говорит, что в ее годы она уже была матерью. Это можно объяснить тем, что продолжительность жизни была низкая. Потому и в брак вступали рано, критерием взрослости была способность произвести потомство - то есть, именно биологическая зрелость (поэтому педофилия тут ни при чем).
А про 7 лет в США, да еще в конце 19 века - что-то не верится, можно пруф?

Daylis Dervent
https://en.wikipedia.org/wiki/Age_of_consent

Как можно защищать Полански. Он изнасиловал 13-летнюю девочку, накачав ее шампанским и наркотой.
А сейчас он назначен президентом премии "Сезар". Он якобы блееять, гений.