↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Aneta
4 февраля 2017
Aa Aa
Если бы Волдеморт в последний момент не нарушил обещание, данное Снейпу, и не убил бы Лили, а просто оглушил ее Ступерфаем, чтобы не мешалась, (можно при желании добавить Обливиэйт, чтобы не было лишних свидетелей), и потом послал бы Аваду в Гарри, то сработала бы материнская защита? Ведь Лили в этом случае, как и в каноне, был бы предоставлен выбор ("Отойди, глупая девчонка"), и она также была бы готова умереть за сына (Только не Гарри, убейте меня!"), то есть ее жертва была бы принесена. Во время дуэли с Волдемортом Гарри говорил, что достаточно было его готовности погибнуть ради других, пусть он и остался жив, значит, подобное могло сработать и в случае с Лили? Авада также отрикошетила бы в Волдеморта, часть его души оторвалась бы и попала в Гарри, остальное разрушило бы полдома и отправилось отдыхать в Албанию, Петтигрю также бы сбежал, но Сириус бы уже не сидел в Азкабане (если бы Волдеморт, конечно, не стер заодно и это воспоминание, но с чего бы ему париться по поводу Питера, который как шпион свое уже отслужил), а у Снейпа была бы возможность искупать свою вину за переданное пророчество и прежнее смертепожирательство, не наживая себя язву, охраняя Поттера-младшего, а тем, что Снейп заботился бы о его матери, что намного приятнее и могло бы иметь еще более приятные последствия в перспективе. То, есть авторам фанфиков с чудом выжившей Лили необязательно выдумывать богов из машины? Достаточно, чтобы Волдеморт вместо Авады воспользовался другим заклинанием?
4 февраля 2017
20 комментариев из 149 (показать все)
Altra Realta
Я имею в виду техническую возможность выжить.
Три рубля
А, это да, с этим действительно проблема.
С другой стороны, маг без палочки - тотальный импотент.
Нет, это не сработало бы, имхо. Я так понял, это что-то вроде соглашения. Лили предложила свою жизнь взамен жизни Гарри — и Волдеморт обозначил свое согласие намерением убить, Авадой, то бишь. Волдеморт предложил Гарри отдать свою жизнь за жизнь других людей — и Гарри обозначил свое согласие намерением умереть, а Волдеморт исполнил остальную часть сделки той же Авадой.

Когда Гарри говорил, что намерения умереть оказалось достаточно для защиты, он имел ввиду, что фактическая смерть необязательна. Тут треп именно о намерениях, которыми скрепляется "сделка". Я думаю, если бы Лорд вместо Авады закинул в Лили или в Гарри че-нибудь другое убийственное с тем же самым убийственным намерением, он бы точно так же обозначил свое согласие. А вот Оглушалка бы, имхо, не сработала, так как намерения взять чужую жизнь не было бы, что как бы означает отказ посылающего заклятие: "Я не возьму твой дар на тех условиях, которые ты предлагаешь". Вот, почему просьба Снейпа имела такое большое значение — согласившись выполнить его просьбу, Лорд как бы обозначил, что жизнь Лили принадлежит ей, ее решениям, он "освободил" ее от своих намерений как бы. И когда он предложил Лили отойти в сторону, она могла это сделать и реально спастись, но вместо этого как бы предложила свою жизнь, которая перешла в "ее распоряжение", в качестве дара за спасение сына.

Тут, на самом деле, довольно интересная ситуация получилась. Дамблдор как-то сказал Риддлу, что его познания в темной магии довольно круты, но во многих других разделах магии он остается, цитирую, "прискорбно невежественным". Это относится и к жертве Лили. Тут как бы неволшебная, обычная любовь играет за "величайшую силу в мире", образуя обстоятельства и зажигая людям жопу в правильном месте, но вместе с тем тут пляшут еще и магические разделы, в которых Риддл "прискорбно невежественен".

То, что я описал выше, реально канон — это, тащемта, единственная адекватная логическая структура того, что произошло в Годриковой впадине 81-ом. Но если немного шагнуть на "хлипкую почву домыслов и догадок", то можно предположить, что жизнь-за-жизни — не единственное применение этого вида волшебных "сделок". Возможно, если бы Лили предложила Волдеморту взять ее рисовую кашу вместо убийства Гарри, а Волдеморт в какой-нить раздражительной насмешке опрокинул тарелку с кашей на пол, заклятье тоже бы отскочило. Но, к примеру, если бы Лорд попытался вместо убийства Гаррьки запытать его just for fun, не доводя до смерти, ничего бы с Волдемортушкой не случилось. И если это предположение верно, то Волдеморт и в самом деле был удивительно, невероятно необразованным волшебником в некоторых простейших областях. Все-таки я сомневаюсь, что подобные сделки в магмире (и их последствия) являются редкостью. Наверняка в банальной Запретной Секции Хогвартса что-нибудь образованческое по этой теме есть. А это, в свою очередь, уже наводит на мысль, что юный Том Риддл, узнав о клевой игрушке под названием "темная магия", с головой окунулся в ее изучение и углублял свои познания в этой области, пока адекватные магические люди учили волшебную элементарщину из всяких разных областей. Очень похоже на того жаждущего власти и силы Тома Риддла, которого мы видели в приюте и далее.
Показать полностью
>То, что я описал выше, реально канон — это, тащемта, единственная адекватная логическая структура того, что произошло в Годриковой впадине 81-ом.

Ха-ха три раза.
Архивач
В общем, я полагаю, что нужна всё же реально смерть.
Три рубля
>В общем, я полагаю, что нужна всё же реально смерть.
>Ха-ха три раза.

Все логично и красиво. Фактическая смерть необязательна — это мы видим из последних глав седьмой книги. Количество жизней, которые "соглашается" сохранить убивашка, тоже не запротоколировано. Хоть один Гаррька, хоть целый Хогвартс разных человеков. Того, что Волдемортова Авада стала как бы "согласием" на предложение Лили, оказалось достаточно. Того, что Гарри "был готов" умереть, оказалось достаточно. Следовательно, все танцует за намерения и формулировки. Причем, необязательно предложения должны быть высказаны конкретным человеком (в первый раз предложение исходило от Лили, во второй — от Гарри), важно лишь то, что суть предложения понятна сторонам, и они каким-то "решающим действием" выражают согласие. Гарри вообще не озвучивал никаких согласий — тупо пришел, ответил "Не ошиблись" и подождал до убийственной волшбы. Волдеморт не озвучивал согласий, когда убивал Лили — он просто обозначил намерение решающим действием.

Все сходится, че ты. Просто идеально ложится. Или у тебя есть версия получше? Или, может, опровержение моей версии?
Показать полностью
>Фактическая смерть необязательна — это мы видим из последних глав седьмой книги.

1. Гарри умер.
2. Лично я считаю, что в ДС никакой защиты не было, и Гарри блефовал.

В общем и целом я согласен — но не согласен с ролью намерения. Нужен всё же свершившийся факт.
Три рубля
Не факт. Возможно, умер только крестраж. "Никакая магия не может воскресить мертвых", помните? Разве что мы можем предположить, что Дамблдор лгал/ошибался, Гарри умер вместе с крестражем и каким-то левым образом воскрес (в противном случае вообще любой волшебник может тупо восстать из мертвых, просто захотев), но крестраж воскреснуть почему-то не смог, и, короче, это выглядит как что-то, требующее огромной кучи чистейше фанонных дополнительных обоснуев. Так что в рамках цельности истории моя версия с не умиравшим Гаррей логичнее. Кроме того, блеф Гарри не очень-то вероятен с учетом того, что он тогда как бы все карты перед Володей раскрывал, а эта фишка с защищенными им волшебниками как бы вплеталась в аргументацию.

Твоя версия вероятна, конечно. Если использовать эти мелкие лазейки и не заботиться о цельности истории, то такое вполне может быть, и тогда оно реально требует кучу, просто огромную кучу дополнительного фанона для хотя бы минимального обоснуя. Но вероятность моей теории банально выше. Потому что в ней концы сходятся, а цепочка укладывается.
Три рубля
Архивач
Намерения в данном случае достаточно. Если я стреляю в Васю с целью его убить, но, блин, промахнулась (с) - намерения все равно кристально ясны.
Но Гарри умер. А защите таки была, по канону, любовь же :) Понятно, что рояль, "но вы сами лучше придумайте, когда контракт, деньги, и вообще мне это надоело уже" (с) :)))
Товарищи, вы пытаетесь обосновать, как собака проплыла 500 км.
Если брать задумку автора (пусть ее довольно криво прописали) - сила любви, о которой не знал Темный Лорд, готовность погибнуть ради общего блага, Старшие палочки и все такое. То есть смотрим в канон и берем факт, не пытаясь обосновать, КАК собака эти 500 км проплыла...
>Не факт. Возможно, умер только крестраж.

Я выше на-гора выдал, кажется, четыре или пять вариантов этого события.

>крестраж воскреснуть почему-то не смог

Так Гарри умер. Фсё. Нет хоркрукса.
>Никакая магия не может воскресить мертвых

А ещё Авада всегда убивает.
Вот как раз если Гарри не умер, возникает фатал эррор — хоркрукс бы сохранился.
С Гарькиным хряксом вообще непонятки. По идее его должен был нейтрализовать еще василиск...
>не заботиться о цельности истории

Для меня эта самая достаточность намерения историю убивает просто.
Altra Realta
Ну хоть ты не начинай. Хоркрукс — это Гарри. Гарри — это хоркрукс. Это не что-то внутри! Не что-то, отдельное от него! Это он сам. И чтобы хоркрукс исчез, Гарри должен исчезнуть. Гарри должен умереть. Неизбежно.
Три рубля
Я в душе не ебу, честно, эти магические тонкости, но Гарри таки был в состоянии клинической смерти. Это прямой текст канона.
Кстати, и ответ на вопросы, что там случилось (перевод/простыня без форматирования):
— Но вы же умерли, — сказал Гарри. — Несомненно, — деловито подтвердил Дамблдор. — Значит… значит, я тоже умер? — Гм… — Дамблдор улыбался все шире. — Да, в этом, конечно, весь вопрос… В общем и целом, милый мой мальчик, мне кажется, что нет. Они смотрели друг на друга. Старик улыбался все той же сияющей улыбкой. — Нет? — переспросил Гарри. — Нет, — сказал Дамблдор. — Но… — Гарри невольно поднес руку к шраму на лбу. Похоже, его там не было. — Но ведь я должен был умереть — я не защищался! Я хотел, чтобы он меня убил. — Вот этото, — сказал Дамблдор, — видимо, все и изменило. Дамблдор лучился счастьем, как светом, как огнем. Гарри никогда не видел человека так явно, так ощутимо счастливого. — Объясните, — попросил Гарри. — Но ведь ты уже понял, — сказал Дамблдор, складывая ладони с вытянутыми пальцами. — Я дал ему убить себя, — сказал Гарри. — Так ведь? — Да. — Дамблдор утвердительно кивнул. — Дальше! — Значит, та часть его души, что была во мне… Дамблдор кивнул с еще большей горячностью, ободряюще улыбаясь. — …погибла? — Несомненно! — сказал Дамблдор. — Да, он ее уничтожил. Твоя душа теперь полностью и безраздельно принадлежит тебе, Гарри. — Но тогда… — Гарри взглянул через плечо на крошечное искалеченное существо под стулом. — Что это, профессор? — Этому ни ты, ни я не можем помочь, — ответил Дамблдор. — Но ведь если Волан-де-Морт применил Убивающее заклятие, — снова начал Гарри, — и на этот раз никто не погиб вместо меня, как же я могу быть жив? — Я думаю, ты понимаешь, — сказал Дамблдор. — Вернись мысленно назад. Вспомни, что он сделал по своему невежеству, алчности и жестокости. Гарри задумался, обводя глазами окружающее пространство. Если это и впрямь дворец, то какойто странный, с рядами кресел, с рельсами там и сям — и при этом здесь не было никого, кроме его самого, Дамблдора и корчащегося существа под стулом. А потом ответ пришел сам, без малейшего усилия. — Он взял мою кровь, — сказал Гарри. — Именно! — ответил Дамблдор. — Он взял твою кровь и восстановил с ее помощью свое тело! Твоя кровь в его жилах, Гарри, Защитные чары Лили внутри вас обоих! Он вынудил тебя жить, пока жив он сам! — Я жив… пока жив он сам? Но ято думал… что все как раз наоборот! Я думал, мы оба должны умереть. Или это одно и то же? Тут его внимание отвлекли стоны и судороги несчастного существа под стулом, и он снова покосился на него. — Вы уверены, что мы ничего не можем сделать? — Здесь ничем не поможешь. — Тогда объясните… еще, — сказал Гарри. Дамблдор улыбнулся: — Ты был седьмым крестражем, Гарри, крестражем, который он создал невольно. Волан-де-Морт сделал свою душу до того хрупкой, что она разбилась вдребезги, когда он совершал эти несказанные злодейства — убийство твоих родителей, покушение на убийство ребенка. И он унес из вашего дома даже меньше, чем сам он думал. Он оставил там не только свое тело. Он оставил часть самого себя в тебе, намеченной жертве, которая выжила против всякого ожидания. А его знания, Гарри, отличались ужасающей неполнотой! Волан-де-Морт не дал себе труда понять то, что не представляло для него ценности. О домовых эльфах, детских сказках, любви, верности и невинности Волан-де-Морт не имеет ни малейшего понятия. Ни малейшего! А что все это обладает силой, превосходящей его собственную, силой, недоступной никакому волшебству, — эту истину он проглядел. Он взял твою кровь, полагая, что она придаст ему сил. Он принял в свое тело крошечную часть тех чар, которыми защитила тебя мать, умирая за тебя. Его тело хранит ее самопожертвование, и пока эти чары живы, жив ты и жива последняя надежда Волан-де-Морта на спасение. Дамблдор улыбнулся Гарри. Гарри уставился на него: — И вы это знали? Знали все это время? — Я только догадывался. Но мои догадки, как правило, подтверждаются, — весело сказал Дамблдор.
Показать полностью
Altra Realta
И нам остаётся только гадать, при чём там была кровь. Я вот вариант с Нагайной предложил.
И как минимум по одному пункту с Дамблдором я здесь не согласен. Вот по этому: "Волан-де-Морт сделал свою душу до того хрупкой, что она разбилась вдребезги, когда он совершал эти несказанные злодейства — убийство твоих родителей, покушение на убийство ребенка".
Три рубля
А вот это хер его знает. В такую магию я даже соваться не хочу.
Кстати, по канону Волдеморт особо руки не марал, а по допам - на озеро наскреб...
ПОИСК
ФАНФИКОВ













Закрыть
Закрыть
Закрыть