StragaSevera
в конкурс принимаются АВТОРСКИЕ фанфики.
фанфик, в котором есть такие заимствования, авторским уже не может являться, он какой-то полуавторский, поэтому народ так всполошился.

foxdaughter
А с сайта удалили зачем?!

читатель 1111
чтобы было, о чем тебе в блогах покричать, ясное дело.

foxdaughter
Опустим пока, что это определение было абсолютно непрозрачно и неочевидно - я понимаю, shit happens.
Остается вопрос - почему автора обвиняют в "плагиате", вместо того, чтобы показать на пункт про "авторскость" и вежливо отклонить? Проблема ведь именно в том, что вместо литературного приема "полуавторскость" (кривой термин, но давайте его юзать) - обвинение "плагиат"...

читатель 1111
foxdaughter
> А с сайта удалили зачем?!
Кстати, да, тот же вопрос. Это сделали, чтобы было о чем покричать не только Читателю, но и Страге Севера? =-)

StragaSevera
Демагогией занимаетесь вы :)

>>Э-м-м... я правильно понял, что "съедание" вы считаете правильной поведенческой моделью? о_О

Вот с этой попытки искажения смысла сказанных мною слов своими странными выводами об этом самом их смысле, собственно, ваша демагогия и началась :) и до сих пор не заканчивается.

читатель 1111

Kedavra
> Демагогией занимаетесь вы :)
Правда, что-ли? ;-)

> Вот с этой попытки искажения смысла сказанных мною слов своими странными выводами об этом самом их смысле, собственно, ваша демагогия и началась :) и до сих пор не заканчивается.
Искажение? Какое искажение? Я просто поинтересовался, правильна ли моя трактовка вашего сообщения - и если неправильна, то как его следует трактовать. А вы что-то всполошились и начали орать об изнасилованиях =-)

Радистка Пепп
А что такое плагиат? Да сюда тащат с фикбука. И наоборот. Вот это плагиат.

читатель 1111
Нет, не тащат.
Принесенные с Фикбука тексты проходят процедуру обязательного подтверждения авторства, т.е. сопоставления профилей автора.
У меня так подругу проверяли.

читатель 1111
Проблема в том, что есть люди, которые записывают аллюзии, раскавыченные цитаты, пастиш и прочие литературные приемы скопом в "плагиат". Разумеется, это не означает, что "полуавторскость" допустима или недопустима по определению - но вот приравнивать литприем к плагиату суть дело последнее, хотя и очень популярное.

StragaSevera
скажи, а ты читал посты обзора этого текста? И сравнения его с оригиналом?

StragaSevera
Я "всполошилась" и "начала орать" гораздо позже, на тот вброс я не отреагировала :)

Радистка Пепп
Ну пытаются тащить. И наоборот. https://fanfics.me/message231958 вот это плагиат.

Kedavra
Но то, что вы всполошились и начали орать, несомненно ;-) В то время как я просто пытался понять чуждую мне позицию.

Радистка Пепп
Пепп, мы договорились ведь не спорить, чтобы не поругаться?..

читатель 1111
И? Тех что пытаются тащить сюда - отлавливают и не публикуют.
А к администрации фикбука - претензии пжлста не здесь.
Хотя вы я так понимаю - этого не понимаете.

StragaSevera
ты можешь ответить на этот вопрос? Заметь, я с тобой не ругаюсь, я просто спрашиваю.

читатель 1111
Как же ты достал. Неуместными вопросами, неумением читать и разговорчивостью. При чем тут Фокси? Почему ты спрашиваешь у нее? Она удаляла, что ли?

Удалял Рефери, у него и спрашивайте.

StragaSevera
Белый рыцарь за справедливость? Ну-ну. Эта битва будет вечной, если заменить батарейки.

>Так я все же жду ответа на поставленный мной вопрос.
На мой вопрос ты тоже предпочел не ответить.

Радистка Пепп
Отлавливают и не публикуют. Потому что плагиат. Тот фанф не плагиат.

StragaSevera
для вас многое несомненно, вы делаете свои собственные нелогичные выводы не в первый раз :)

читатель 1111
иди ругайся с Рефери, это он удалил

читатель 1111
Его удалили за плагиат. Значит плагиат.

Логика, аналогичная твоей.

Радистка Пепп
Хорошо.
Нет, к тому моменту, как я вышел из реала и нырнул на Фанфикс, фанфик уже удалили.

Заяц
А я и не отрицаю, что не умею контролировать свою склонность вписываться против всего плохого и за все хорошее ;-)

> На мой вопрос ты тоже предпочел не ответить.
Ну, если ты ответишь на мой вопрос, то я отвечу на твой. Так будет честно =-)

StragaSevera
Аллюзии-то не за что не бейте. Аллюзии - это не плагиат, но в предмете нынешнего плагоатосрачика была не аллюзия, а компиляция с заменой пола и выкидыванием неугодных слов из предложения.

Kedavra
Но вот проблема в том, что я прошу поправить меня, если ошибаюсь, и указать на ошибки в моих нелогичных выводах, а в ответ получаю истерику про распятых мальчик... то есть, про изнасилования ;-)

Dillaria
Уж я-то аллюзии не бью - но в предыдущих тредах их приводили как пример "плагиата", называя их почему-то "пасхалками". Полуркайте ;-)

StragaSevera
вот разбор фанфика (Спасибо, Ксилеша, что не удалил)
https://fanfics.me/message250651
Ты перечислил ряд приемов, которые якобы путают с плагиатом. Я хочу чтобы ты подтвердил, что действительно считаешь, что указанная работа не являлась плагиатом, уже после ознакомления со сравнением исходника и фанфика. Потому что в данном случае идет слепая защита, а я действительно считаю что это в корне неверный подход.

Радистка Пепп
А, это? Да, я проглядывал. И не вижу ровно никакой разницы между этими цитатами и приведенной выше моей зарисовкой. Даже более того - заимствованный текст в данном случае составляет менее 19 кБ / 56 кБ = 33,9%. А в моем случае он составляет более 90%.

Соответственно, невозможно выстроить логически непротиворечивую модель реальности, в которой этот текст был бы плагиатом, а мой не был бы. А так как я не считаю свой текст плагиатом, а считаю литературной игрой - то и этот текст я считаю не плагиатом, а литературной игрой.

StragaSevera
Не надо обобщать. Мнение отдельно взятого человека, и это мнение не подтвердили своим ППКС тот неопределенный круг лиц, который, как вы считаете, пытается загрызть автора.
Бодаться просто за идею, не выяснив всех обстоятельств, конечно, интересно, но бессмысленно.
В одном конкретном случае администрация посчитала, что литературная переработка исходного текста выполнена некачественно, имеются признаки неоправданных заимствований без указания авторства, т.е., приписывания себе больших кусков (не пасхалка и не раскавыченная цитата) чужого текста. Этого мало?

StragaSevera
Попробуйте посчитать свою зарисовку кроссовером, м?

Dillaria
Они не подтвердили, но и не опровергли - и в данном случае я склонен полагать, что они это поддерживают, до тех пор, пока не выскажутся в пользу обратного.

> Бодаться просто за идею, не выяснив всех обстоятельств, конечно, интересно, но бессмысленно.
А вот пытаться вывести определения в общем случае из частного примера - и интересно, и осмысленно.

> В одном конкретном случае администрация посчитала, что литературная переработка исходного текста выполнена некачественно, имеются признаки неоправданных заимствований без указания авторства, т.е., приписывания себе больших кусков (не пасхалка и не раскавыченная цитата) чужого текста. Этого мало?
Да, потому что доказательств "приписывания" не было, равно как и контраргументов против "раскавыченных цитат", хе-хе. Было лишь потрясание ярлыком.
Собственно, к вам все тот же вопрос про мою зарисовку - является ли она плагиатом, являюсь ли я плагиатором, и стоит ли меня тоже за это "съесть"?

Dillaria
Она гораздо больше, чем кроссовер. Я в ней, грубо говоря, заменил имена собственные и изменил пару действий персонажей (например, в каноне Артас убивает в себе доброго мальчика мечом, а у меня Гарри - заклинанием). То есть, это или плагиат, или литературная игра особого вида.

В юриспруденции под плагиатом понимаются умышленные действия по незаконному присвоению авторства на чужое произведение литературы, искусства или науки, влекущее за собой гражданскую или уголовную ответственность. Чаще всего плагиат находит свое выражение в присвоении авторства на чужие результаты интеллектуального труда путем публикации их под своим именем. Плагиат возможен и в частичном использовании чужого произведения или цитировании без ссылки на источник. ."
Внимательно читающие тему энное количество страниц назад уже видели и сравнивали фрагменты книги "Красное на красном" и одного из романов Джорджетт Хейер. Я для себя отметила, что фрагменты совпадают почти дословно, только имена действующих лиц заменены. ИМХО, тут имеет место как раз умышленное "частичное использование чужого произведения или цитирование без ссылки на источник". Так что обвинения ВВК в плагиате (пусть в небольшом масштабе) не на пустом месте возникли.

Так же у Камши цитаты из Гиляровского. И? А это ИЗДАННАЯ книга.

StragaSevera
>А я и не отрицаю, что не умею контролировать свою склонность вписываться против всего плохого и за все хорошее ;-)

Иисус тоже так делал - и его, в конце концов, распяли. Не буду утверждать, что тебе грозит то же самое, но человек осознанно это практикующий, должен быть готов к тому, что на него посыпятся тумаки, причем, довольно часто бить его начинают обе стороны сразу, и его же в итоге делают во всем виноватым. Самая классика - когда третий влезает в разборки мужа и жены, а потом они оба на голубом глазу утверждают, что именно он начал драку.

Кажется, народ вовсю развлекается за счет созданного бедлама.

Заяц
Спасибо за информацию, но я в курсе. *слабо улыбнулся и вздохнул* Так оно и происходит, да. Однако...
"I'll keep dying and living and changing my ways,
But I was a teenage rebel and that stayed the same."

Ксилентиум
Вы говорите так, словно получать удовольствие от того, что ты защищаешь невинно обвиненного человека - плохо ;-)

StragaSevera
Забавно видеть, как из плагиатора, осознано содравшего 25% чужого повествования без предупреждения, делают невинную мученицу.

Ксилентиум
Не менее забавно видеть, как плагиатора, осознанно содравшего не 25%, и даже не 33,9% а целых 90%, и не предупредившего об этом, не пытаются сжечь на костре. Что за лицемерие? ;-)

StragaSevera
1. Истерики не было. Это ваш вывод. Нелогичный. Где вы истерику увидели? :) И с чего бы мне истерить?

2. Комментарий с гротескным описанием для более наглядного представления ситуации был написан после другого вашего коммента, в котором логика опять же сильно хромала (или нарочито была убрана вами :) На комментарий о том, что вы "за автора", но не потому что он прав и плагиата не писал, а потому что распаленную толпу с вилами не любите, а она могла бы быть :) Пришлось объяснять, что "распаленная толпа с вилами" не всегда не права :)

3. Вы не вопрос задали, вы вброс сделали. В моем комментарии не из чего было делать вывода, который вы сделали и спросили: "А правильно ли я понял, что вы считаете правильным?.." :) Я говорила о другом. Свою оценку я там давала совершенно другим явлениям :)

По поводу зарисовки. Не прогоняла через программу и не знаю оригинала, но позволю себе вывод: (это если вы действительно рерайтнули оригинальный текст, поменяв имена персонажей и слегка переставив слова) в блогах вы можете развлекаться как угодно, цитировать, переделывать чьи-то фразы и абзацы ради прикола. Можете. До тех пор, пока не залили эти "переделки" в качестве фика или ориджа, не дали ему название и не поставили свое авторство, авторство не общающегося с софорумчанами пользователя, а авторство фикрайтера/писателя.

StragaSevera
Вы так хотите быть сожженным? Текст я не читала, уж простите мне не интересно.
Вы можете относиться к своей зарисовке, как к "литературной игре" и приписать ее к жанру пародии, если выполняются и остальные условия (какие - гуглите мнения юристов) или признать плагиатом на основании вот этого материала: тык

А по поводу публикации +1 Kedavra (если не сможете доказать, что это пародия, причем качественная и достойная публикации на фф.ми). Вот тогда будет предметный разговор, а не сотрясание воздуха

StragaSevera
вы так пропихиваете свой фик, так орете о том, что это плагиат, создается впечатление, что вам хочется урвать немного славы участников этого скандала, перетянуть внимание на себя.

увы.
сегодня звезды мы.

Kedavra
> И с чего бы мне истерить?
Ну, в вашей психике я копаться не нанимался. Визг про изнасилования - обычный симптом истерического передергивания ;-)

> На комментарий о том, что вы "за автора", но не потому что он прав и плагиата не писал, а потому что распаленную толпу с вилами не любите, а она могла бы быть
Хе-хе. То есть, вы оставляете за собой право ошибочно трактовать чужое высказывание, но отбираете его у меня, обвиняя во "вбросе"? Какое лицемерие ;-)

> Можете. До тех пор, пока не залили эти "переделки" в качестве фика или ориджа, не дали ему название и не поставили свое авторство, авторство не общающегося с софорумчанами пользователя, а авторство фикрайтера/писателя.
А, собственно, почему? Критерий плагиата у нас становится связан не только с текстом, но и с чем-то вне него?
И да, я готов поставить там свое авторство, ибо считаю эту литературную игру одной из своих удачнейших зарисовок, и не отправляю на фанфикс только потому, что не имею привычки "официально" оформлять зарисовки, которых в блогах у меня тонна.

Поэтому или я "плагиатор", или "плагиатором" не является автор обсуждаемого фика.

foxdaughter
Ох, как я ждал этого комментария ;-) Правда, я думал, что его озвучит Kedavra, но так тоже неплохо.

Dillaria
Честно говоря, меня умиляют попытки применить юридические определения к области фанфиков, которая сама по себе юридически крайне шаткая =-)

StragaSevera
"Автор обсуждаемого фика не является плагиатором, поскольку я поступил так же, но плагиатором себя не считаю"
facepalm mod on

foxdaughter
жертву разыграли вы в этом посте. в личку мне написали, прекрасно, извинились, отлично, я вам ответила. при чём тут личка? вы в личке не писали вот этого:
"Автор никак не обозначил, что тырил у него предложения. Я, конечно, активистка, но не до такой степени, чтобы сидеть и проверять на плагиат каждый текст целиком. Здесь уместно было бы сказать, что произошло недоразумение, ан нет, никак "пострадавшая" сторона не уймется, все ж редактор у них чудак на букву "м", а сами они молодцы!

в довершении этого я хочу сказать - не можешь делать дела, не мучай аппарат. Не можете вы написать по заявке без того, чтобы не наворотить вот таких дел, не хватает мастерства, умелки, соображалки - не пишите, не беритесь, чтобы потом не пришлось доказывать миру, что не вы нехорошо поступили, а тот козел, кто за руку вовремя не поймал."
Считаю, что такие высказывания редактора в адрес автора некорректны. Уверена, что уважаемая должность редактора накладывает на вас определённые ограничения, например, не советовать автору, тем более, не обращаясь к нему лично, а в контексте скандальной темы, за что ему браться и какова у него соображалка.
Ответьте, пожалуйста, на вопросы:
- если автор обозначил, что тырит предложения, не переделывая их, то это уже не плагиат?
- почему в других фф это можно делать, а в моём нет?
- на основании каких правил вы делаете вывод, что я поступила неправильно? перефразирую: откуда автору было знать, что он делает неправильно? кто-то его в этом уведомил, очертил границу между заимствованиями и плагиатом? автор должен читать мысли редактора об этом?
- где я назвала вас чудаком на букву "м" или козлом? где высказывала призывы не удалять мой фф? является ли вежливо высказанное в блогах мнение о плагиате таковым призывом?
Буду очень благодарна вам за чёткие ответы. Они существенно облегчат мне понимание вашей позиции без применения телепатии.
Полностью согласна, что произошло недоразумение, и скрипя зубами согласилась, что такие недоразумения, к сожалению, бывают, однако всё высказанное в мой адрес после недоразумения - не очень красиво. Знаете ли, удаление фф за плагиат (при том, что определения плагиата нет, а мнение автора по этому вопросу даже постфактум воспринимается в штыки) - это своего рода клеймо. Интересно, почему, если недоразумение обоюдное, его публично ставят только на одной стороне недоразумения?

Dillaria
*умилился* У вас он начался только сейчас? Ну и выдержка, однако...

Smaragd
> Интересно, почему, если недоразумение обоюдное, его публично ставят только на одной стороне недоразумения?
Потому что люди очень любят оставлять осадок даже после того, как ложечки нашлись. Такое у человеческой психики свойство =-(

StragaSevera
До этого я верила в лучшие побуждения. Даже поддержала высказанную мысль о разделении "плагиата" и литературной обработки - это и мое мнение, но потом начался форменный бред.
И раздувание костра только ради самого процесса уже наскучило.

Smaragd
Кхм. Можно просьбу? Выложите фанфик на фикбук. Он не должен пропасть из за бюрократии...

Dillaria
*развел руками*
Оффтоп.
Внезапно обнаружил интересное свойство психики (сначала у оппонентов, потом, покопавшись, и у себя). Если человек приводит слабый аргумент в пользу своей позиции, не повторяя в том же сообщении сильные аргументы, которые приводил выше, и которые не были опровергнуты оппонентами - то оппонентам начинает казаться, что человек приводил лишь этот аргумент, а предыдущих вовсе и не было.
Любопытное наблюдение, однако. Буду стараться корректировать его и перепроверять, точно ли это единственное/важнейшее, чем оппоненты поддерживают свою позицию.

Smaragd
я решила закончить этот абсурдный спор тем, что удалила последний абзац своего поста. Больше с вами вступать в конфликтные диалоги не собираюсь.

считаете себя правой - окей, считайте, я не думаю, что очередной порцией обвинений мы друг другу что-то докажем.

всего доброго.

Может, сравнение и некорректное, но мне этот спор плагиат/не плагиат напоминает спор о том, какого цвета платье - синего или белого.

коммы читателя доставляют))) *проорала*

Dillaria
скажите, пожалуйста, а пост автора фф после его снятия с феста по непонятным для автора причинам (из-за отсутствия правил и каких-то объективных пояснений), перед этим обсуждавшегося в блогах (где у автора не было возможности ответить из-за анонимности) считается раздуванием костра? то есть мне говорят, что я делаю плохо, почему это плохо, не объясняют, а я должна молча кивать?
дальше я только ОТВЕЧАЛА
foxdaughter
Очень благодарна вам за такое мудрое решение. Я с самого начала не вступала с вами в конфликтные диалоги. Почему-то пост с моим мнением о плагиате вы восприняли, как вызов на конфликт. И не думала вас обвинять, пока вы не стали слишком резки в высказываниях по отношению ко мне. Извинения ваши приняла, о чём сообщила публично. Приняла без радости - тут уж вы, как мудрый человек, опытный редактор, и пишущий индивид просто обязаны понять автора, у которого по непонятным для него причинам (объявленным, но всё равно непонятным, ибо определения плагиата не существует) сняли с феста очень дорогой ему миди, да ещё и с предварительным скандальчиком в блогах. И вам желаю всего доброго, дальнейших творческих и редакторских успехов. Шёпотом: Сдаётся мне, что конфликт можно было замять в зародыше, как обычно делают интеллигентные люди в случае недоразумений, однако не все стороны этого многоугольного конфликта хотели замять((...

Smaragd
Я говорила не о вас, а о поведении определенного юзера в этом треде и его собственной войне ради войны, касающейся исходной темы лишь краем.

Dillaria
тогда беру свои слова обратно

Белеет парус одинокий,
Как лебединое крыло,
И грустен путник ясноокий,
У ног колчан, в руке весло.

Жопожуй Конидзэ
звучит по-пидорски

Харушечка,
возьми свои слова обратно.

Жопожуй Конидзэ
это не мои