Ксилентиум
и чо? авторы пд писали известные романы раньше, штоле?))

asm
Авторы ПД считаются весьма качественными авторами пьес, как я видела из разбора.

Ксилентиум
Торн, Джек (англ. Jack Thorne, 6 декабря 1978 года, Бристоль) — английский сценарист и драматург. Пишет сценарии для радио, театра и кино. Стал известен благодаря сериалам «Молокососы», «Отбросы», «Это Англия '86», «Это Англия '88», «Бесстыдники» и фильму «Разведка - книга для мальчиков».

читатель 1111
И все названия пьес можно привязать к ПД :-)

"Молокососы" - Альбус и Скорпиус - первокурсники, решившие изменить историю;
"Отбросы" - это про отношение к семье Малфоев;
"Это Англия..." и два разных года - путешествия с хроноворотом;
"Бесстыдники" - ну, они же этот хроноворот стырили;
"Разведка..." - и в процессе приключений много чего разведали.

В общем, Джек Торн весьма основательно подготовился к написанию ПД :-)

Считаю ПД каноном, хоть оно мне тоже не нравится.
Мне любопытно, почему так много людей считает, что Ро пьесу не писала? Кто-то дал интервью? Эпилог из 7 книжки однозначно доказывает, что идея ПД уже тогда витала в голове автора. Ничем другим я лично не могу объяснить - почему Рон и Гарри так пялятся на Скорпиуса. Мужчинам это не свойственно.

На самом деле, неприятие пьесы идет больше из-за черной страшненькой Гермионы.

Те, кто считают ПД каноном, пусть тупо ответят на вопросы:
1. Почему никем из поттерианы хроновороты не использовались для перемещения во времени?
2. Как немолодая, отсидевшая в Азкабане да ещё и беременная женщина могла сражаться на равных с мужиками? Почему никто не заметил, что она беременна?
3. ОТКУДА У ПОЖИРАТЕЛЕЙ НА ЗНАМЁНАХ БЫЛИ РИМСКИЕ ОРЛЫ??? Это скорее было бы в духе Гриндевальда. У Волдеморта была б змея или Метка. Да и того не упоминалось, тащемта. Вы чо?
Какой нахрен канон?

тмурзилка
В пьесе (в текстовой её версии. Видео-то мало кто видел) не упоминается, что Гермиона была чёрной. Подразумевается, но прямо не говорится.

Опричница
По второму пункту. РЕБЯТ, КАКИЕ ДЕТИ У ЖЕНЩИНЫ, 14 ЛЕТ ПРОСИДЕВШЕЙ В ЛОХМОТЬЯХ НА ХОЛОДНЫХ КАМНЯХ? ТАМ РЕПРОДУКТИВНАЯ СИСТЕМА В ХЛАМ!

Опричница
эти, а также ещё сотни вопросов, можете адресовать ро.
>>Какой нахрен канон?
ГП

asm и Бешеный Воробей
Я действительно считаю ПД каноном, т.к. уважаю мнение Ро. Ну важно для меня видение автора. И нигде не было сказано, что она НЕ писала сценарий. Соавторы нужны ей были для адаптации текста для сцены.

1. Хроновороты - это зло. Но почему вы считаете, что если в каноне были хроновороты для *игрушек*. А использование ТАКОГО артефакта для учебы - это безумие (вот, никто не возмущается), а почему не может быть принципиально более мощного.
Вполне логично, что в чистокровных семьях до фига чего хранится в библиотеках. И Тео Нотт вполне мог оказаться талантливым самоучкой и сделать мощный хроноворот. Ибо усовершенствование уже имеющегося - вполне закономерная вещь.
Ну, да, понимаю. Как же умная Гермиона? Опять *фашизм* с преимуществами *старых* семей?

2. Как немолодая (МАГИ ЖИВУТ ДОЛЬШЕ ЛЮДЕЙ), отсидевшая в Азкабане (У НЕЕ БЫЛ 1-2 ГОДА, ЧТОБЫ ОТДОХНУТЬ/ПОДЛЕЧИТЬСЯ) да ещё и беременная женщина (Белла - это Белла)могла сражаться на равных с мужиками? Почему никто не заметил, что она беременна?

Только беременностью можно объяснить поведение Беллы в гостях у Снейпа. То, что она пошла вместе с сестрой защищать племянника и не выдала тайну сестры ТЛ, вполне может говорить о проснувшихся материнских чувствах. Почему Малфои не знали о Дельфи - вот загадка! Видимо был обливейт.

>>По второму пункту. РЕБЯТ, КАКИЕ ДЕТИ У ЖЕНЩИНЫ, 14 ЛЕТ ПРОСИДЕВШЕЙ В ЛОХМОТЬЯХ НА ХОЛОДНЫХ КАМНЯХ? ТАМ РЕПРОДУКТИВНАЯ СИСТЕМА В ХЛАМ!
Бешеный Воробей, вы не верите в магическую медицину? *Развожу руками*.
А время на лечение у нее было.

Меня тоже разочаровала пьеса, но мальчишки у Ро получились классные. Роза - противная мажорка? Это честно. Вот здесь Ро респект. У министров дети как раз такие. За next-ов ВСЕ автору прощаю.

Опричница
"1. Почему никем из поттерианы хроновороты не использовались для перемещения во времени?" При всей моей нелюбви к пьесе тут все более менее логично. Таких маховиков просто не было. Но. Почему им не воспользовался Драко? И ОТКУДА у Люциусп столько денег? Купить уникальный артефакт ради коллекции? Не верю. Да такой хроноворот бесценен. Всего золота Форт Нокса не хватит..

читатель 1111
>>И ОТКУДА у Люциуса столько денег?
Вы, это серьезно? Ро написала, что Министерство при всем желании деньги из банка ни у кого не может отобрать. Гоблины отдают деньги только хозяину.
А вы можете предположить, что Дафна (сестра Астории) вышла замуж за Тео. Они могли вполне по-родственному договориться. Но в любом случае многие слизеринские семьи имеют родственные связи.

Почему не воспользовались? А может и воспользовались, но по уму. Совсем чуть-чуть, чтобы все члены семьи были живы и не в Азкабане.

тмурзилка
"Совсем чуть-чуть, чтобы все члены семьи были живы" В том то и дело... Не все живы. Астория...

читатель 1111
Астория - вот это авторский бред. Она же имела родовое темное проклятие, никем и ничем не снимаемое. Привет, родовая магия!
Что поделать, то ли автору перс не угодил, то ли свободный Драко был нужен. Скорее второе.

тмурзилка
Это да.. И я абсолютно непонимаю его действие. Прокляли давно. И что? Проклятие было "через 300 лет твой потомок умрет молодым"? Смысл такого? Или молодыми умирали все Гринграссы. Тогда как они сохранились? И я тогда очень беспокоюсь о Скорпиусе. Он тоже проклят?

Бешеный Воробей
Ета жи магея, Воробушек.
Маааааагея может всё.

читатель 1111
Вы же не принимаете ПД, а о Скорпе переживаете^_^.
Cкорпиус похоже выглядит здоровым. Видимо он перенял гены отца и свободен от материнского проклятия.

тмурзилка
Ну как фанфик то я его принимаю. И как любой фанфик его можно разобрать... Хотя.. Не факт. Проклятие может касаться только женщин. но тогда... Тогда все равно вопрос как Гринграссы выжили. Вряд ли многие хотели женится или выходить замуж за них.. Ну и контрацепция то у них есть? Значит проклятие касалось только Астории. И нафига простите за выражение? Вот я темный темный маг. И проклинаю... Далекого далекого потомка? причем это проклятие вовсе не означает уничтожения Рода и того подобного. Астория и так стала Малфой. Ну и еще Гринграссы есть... Смысл такого проклятия то? или просто ошибочка вышла? И проклясть то хотели дочку ,а вышло...

читатель 1111
История семьи Гринграсс не написана. Мы ее вообще никогда не узнаем.
А причин для тяжелого родового проклятия может быть вагон и маленькая тележка.

тмурзилка
Я знаю, что в нормальном каноне в Сент-Мунго есть всего пять отделений, и отделения магической гинекологии там абсолютно точно не было.
Где, а главное, когда бы она лечилась? Судя по пьесе, Дельфи эту заделали вскоре после операции "Семь Поттеров". Все время от побега до того момента Беллатрикс была outlaw, ей на улице было опасно показываться, не то что в Мунго. И да, кто бы её лечил, коль скоро в Мунго нет отделения магической гинекологии? Бабки из Лютного?

Бешеный Воробей
Как раз ответить на вопрос, кто лечил Беллу, нетрудно, если не сбрасывать со счетов Снейпа с его зельями.
А вы, как я помню, пренебрегаете его ролью в чём бы то ни было.

Бешеный Воробей
Я не знаток канона. Но вы меня убили тем, что в Мунго было 5 отделений и ни одного гинекологического. Видимо любой колдомедик-терапевт способен лечить/принимать роды.

А кто лечил Беллу? Не знаю, но у меня есть страшшшшная версия - Снейп.
Он доказал свою профпригодность, когда оказывал первую помощь Кетти Белл и Малфою в туалете. Помните, как Поттер с горечью отметил, что Снейп лучше справлялся с лечением чем официальные колдомедики.
Короче, выпила уникальное зелье от Снейпа и здорова. Потом, хоть - в бой, хоть - в постель.

Феликс А уже опередил. Поддерживаю.

А у Волдика-то вообще есть чем?

К тому же, однако, как мы видели — от крестража у Тома произошла какая-то мутация, сделавшая его змееподобным. Судя по всему, члена там тоже два, как и у змей.

Да и вообще, как у змееподобного мужика, с определённым набором ДНК могла родиться... Обычная девочка?

Два вопроса:
1) На кой ему, да и Лорду, лечить Беллу от бесплодия, если функциональность репродуктивной системы не влияет на боевые навыки, которыми и определяется КПД Беллатрикс среди Пожирателей? Реакция в норме, меткость тоже, невербальной колдовать в состоянии - ну и все, збс.
2) Когда бы он это делал, учитывая чехарду, затеянную Дамблдором в этот период?

Бешеный Воробей
Типа, может трахнуть он её просто хотел. Очень сомнительно, но мало ли какие кинки у Роулинг.

Вдруг воспылал неземной страстью к... Э... Ну, злобному скелетику с кудряшками.

Бешеный Воробей
Разумно предположить, что человек здоров только тогда, когда здоров в комплексе.
Поэтому, Снейп вполне мог просто вылечить Беллу от всего сразу.
Беременность вообще могла быть случайной. Зы!!!

Бешеный Воробей
1) Неустойчивый гормональный фон и всё такое. Не мне, особи мужского пола, вам это объяснять, короче.
2) Волдеморт сказал - Снейп сделал. Сомневаюсь, что отмазка "У меня же ещё в Ордене дела есть" здесь прокатила бы.

тмурзилка
Гм. Что же Гарри то никто не вылечил с его зрением?

читатель 1111
У него просто ума не хватило обратиться в Мунго. Не до того было.

А вообще, это Малфой виноват. Вот.
Намагичил Гермионке клыки, ей сделали бесплатно красивые зубы.
Дал бы Поттеру как следует в глаз, а не нос разбил. Могли бы и зрение вылечить(((

тмурзилка
Лол, так и терапевтического там тоже нет. Нет ни одного отделения, связанного с обычными человеческими болезнями. Все пять - исключительно для травм/болезней магического происхождения.
Касаемо зелий - см. выше. На кой ляд лечить Беллу от бесплодия, если это не влияет на её боевые навыки? А для ВдМ она ценна как боевик. Ну, и как палач немножк.
Кот Некромант
Лол, человече. Волдеморт после возрождения - ядреная помесь голема и лича, по всем параметрам. Шо то, шо другое размножаться не в состоянии. Ну как, как может размножаться помесь конструкта и восставшего мертвеца?

Феликс А
1) Какой гормональный фон, о чем вы? Там матка и яичники за 14 лет отмерзли напрочь, никакой гормональный фон не поможет.
2) Зачем?

Бешеный Воробей
Да хер его знает, нас там не было. Если заделал ребёнка, что мы рассматриваем в качестве основы, значит встало. Если встало, значит есть кровообращение. Если есть кровообращение, значит он норм так живой.

Да, Воробей, у меня тоже есть тысяча и один вопрос к логике всего этого дерьма, но это канон. И чёрт ты с ним поделаешь что-либо.

тмурзилка
От всего и сразу - это называется "панацея". Такого даже МАГЕЯ осуществить не в состоянии.
Случайная беременность. От... кхм, помеси голема и лича. Ну окай.

Бешеный Воробей
Белла попросила, Снейп не отказал. Зачем? А любой женщине нужно все и побольше!

тмурзилка
Я бы попросила насчёт «любой женщине».

тмурзилка
Точно))) Именно в глаз надо было.

Бешеный Воробей
1) Вы спросили не как лечил, а кто. Я предложил вариант.
2) С точки зрения Роулинг, чтобы получить от неё ребёнка.
И верибельность ПД я обсуждать не собирался.

Кот Некромант
Ну Аваду мне в рот, ну это же база мирового фольклора! Базовая база! Роулинг с её образованием просто не может этого не знать!

Чисто профессиональная обида берет, млеать.

тмурзилка
У меня чот создалось впечатление, что Белле в тот период куда важнее была война за правое дело, чем дети и все остальное. И ей не нужно всего и побольше, ей нужен Лолдеморт. Причём не как мужчина, а как объект поклонения, божество, что ли.
Феликс А
Ага. Ибо обсуждать нечего.

Кот Некромант и Бешеный Воробей
Насколько я знаю, если застудить яичники - это сильные боли.
Ну вот логично, если Снейп приготовил зелье и вылечил Беллу. Тогда понятно и ее уважение к Снейпу. Я имею ввиду ту сцену в доме Снейпа с Нарциссой.

тмурзилка
Но тогда непонятно неуважение Беллы к Снейпу в той же сцене.

Бешеный Воробей
>>Причём не как мужчина, а как объект поклонения, божество, что ли.

Ро же повернута на силе любви. А иметь ребенка от объекта обожания - тот еще кинк.

Феликс А
А у Беллы разрыв шаблона. Тяжкий выбор между интересами сестры и ТЛ.

тмурзилка
Но иметь ребёнка от объекта обожания при отсутствии взаимности - это к Меропе.
Такую любовь Роулинг не одобряет.

Как вариант, Белла не любит быть обязанной кому-либо, вот и возненавидела Снейпа за его помощь.

тмурзилка
...На первом-втором году заключения. К четырнадцатому там уже мб ничего не ощущается, ибо загнулось все.
Ээээ, уважение? Она его троллит напропалую, а потом ещё и на слабо берет, как сопляка.

Феликс А
Видимо была взаимность. Понятно, что по определению у ТЛ могла быть просто похоть или банальная проверка возможности себя как мжч.

Бешеный Воробей
Она же согласилась и на визит!!! и на непреложный!!! И ТЛ не донесла.
Подвиг с ее стороны.

тмурзилка
Но как быть с заявлением той же Роулинг, что Волдеморт ничего не знал о любви?

тмурзилка
Не-не-не, у Беллы к Волдеморту явно выраженное вакхическое обожание. Аки у менад к Дионису.

Феликс А
А похоть - не любовь.

тмурзилка
...ради сестры. Только и исключительно ради Нарциссы. И то, судя по началу главы, Нарцисса не хотела брать её с собой.

Бешеный Воробей
Обожание обожанием, но ведь хочется и земного)))

тмурзилка
То есть, Белле было не важно, любят её или нет?

Феликс А
Заявление это даже не Поттермор это ИНТЕРВЬЮ. А с Поттермора и статья про Маховики исчезла. Может и интервью отменили? Тут я рад. Это в общем то тот еще бред. и меняет философию книги. Я про "человек есть его выбор" или как там?

тмурзилка
По буквам: В, А, К, Х, И, Ч, Е, С, К, О, Е. Т.е, исступленное поклонение божеству. О земном там речи нет и быть не может. Божество недосягаемо, и, чтобы хоть немного к нему приблизиться, нужно делать все ради него.

Феликс А
Конечно важно. Но ведь Белла - человек действия, она не привыкла отступать. Всегда нужно надеяться на лучшее.

тмурзилка
Убедили :-)

Бешеный Воробей
Это не я придумала Белле и ТЛ дочь. Но понять возможность такого могу.
Напились, расслабились, оттянулись.

тмурзилка
И не я, но я не могу придумать ни физиологическое, ни психологическое, ни вообще какое-либо обоснование этому. А, нет, могу: Дельфи врёт :)
"Напились и все остальное" - это тоже не про Беллу и ВдМ. Не про канонных, во всяком случае.

У меня вот беременная от Волдеморта Белла вообще никак в канон не укладывается.
Но всегда интересно (а иногда и полезно) пораскинуть мозгами, приняв за основу самую неверибельную вещь.

И вообще, никого не удивляет то, что в каноне нам доказывают безумное поклонение Беллы Волдеморту.
Но при этом, Белла интересы рода (своей сестры) ставит все равно выше.
Не сходится.

тмурзилка
Не, здесь все нормально. Повернутые на идее/партии/нужное вписать люди были всегда. Но когда дело касается семьи, тут партия отступает на второй план.
Феликс А
Вся беда в том, что сотни ЙАшек уже раскидывали мозгами в эту сторону году так в 2010-м.

А я скажу, что не надо наезжать на Альтру, Анонимус! Ибо нехер. И все.

А Альтра скажет, что она а) не любит зырить (а вот книжку про Тварей знает явно лучше тебя, анон!), б) ее не интересует поколение некст и возможность существования параллельных вселенных (или что это там), коль скоро в интересной ей как автору фиков части канона сия вселенная не проскочила.
Ее даже сильно не ебут ни Белла, ни Лорд, ни хряксы... И тем не менее информацию оттуда, а также с поттермор и официальные интервью, Альтра считает каноном.
А тебе, анон, просто придется с этим теперь жить. Альтре жаль.

Все события произошедшие до 2 мая 1998 года - канон. Плюс эпилог 7-й книги, там где "шрам больше не болел". Остальное - выдумки 2-х упоротых "известных британских сценаристов"

Семикнижье — вот это канон. И никакие последующие литературные твари, выпускающие тварей, фантастически выгодных финансово, не впишутся в изначальный мир, если в попытке заработать больше денег плюют на канон и строгают нечто дополнительное, а не дополняющее. Извините, я в каноне никаких лунных пуховзлетов не видел. Рог двурога упоминался, морщерогие кизляки упоминались, дьявольские силки, эльфы, мимбулус мимблетония — да. А ваши пуховзлеты у меня в фантазии еще десять лунных жизней могут получить, и они не будут частью канона, даже если бы я настрадал на нужное бабло и купил авторские права.

Какие там новые квиддичные команды, какие, блин, обскуры и герминегры, какой к черту дамбигей с гельбусом? Про ПД вообще нечего говорить.

Есть даже не логическое, а атмосферное завершение, некая граница, интуитивно улавливаемая людьми с обостренным чувством атмосферности-оттенковости-ощущен чества-микроэмоций-хз-как-назвать. Мы не "капец консерватор", а просто — вдруг кто-то не знал — другие люди с другим восприятием, в котором вполне спокойно может оказаться восприимчивость к таким вот атмосферностям.

В каноне с логикой плохо, но канон — это цельная история, это книга в семи частях, многосерийный фильм (хоть под конец и плохенький шопипец). Не семь отдельных книг, к которым легко причебучить еще двадцаточку. И не восемь отдельных фильмов.

Если бы Роулинг выпустила реально верибельный сборник миссингов по канону (подобный тому, какие крутые иногда миссинги получаются в фанфикшене, а не тому, как фигово Ро попыталась нанегрить на бабло), я бы счел его каноном и поттерианой считал бы восьмикнижье. Потому что это не новая история, это не ушедшее за границы старой продолжение, а часть того ГП, о котором мы знаем. С его атмосферой, в его рамках и с его персонажами.