МиртЭль
Люди устроены сложнее. Но если счастлив и не посадят - то все ок?)

кусь
Эх, не вижу я этой сложности, достаточно на маргиналов посмотреть. Такого не было раньше, были алкоголики, да, но в таком количестве, как сейчас - нет. Про наркош только краем уха слышали. Зато после развала началась свобода, делай что хочешь. А когда нет внутренних границ, то человек легко превращается в безмозглое животное. А если еще и общество мимо смотрит и даже кое в чем поддерживает... Ничего не бывает просто так, всё начинается с малого.

МиртЭль
То есть, раньше было лучше?

Никто и не говорит, что внутренних границ не должно быть, наоборот. Но то внутренние, что мамой в детстве заложены - основы по крайней мере. Среда вличет тоже, да. Но не надо навязывать кому-то ваши ценные границы, которые вы неуклонно соблюдаете сами - это ваше дело, а другие люди сами разберутся. Или с ними разберется закон, что правильно. Но моралфаги ничуть не способствуют прививанию морали, скорее наоборот, ценно именно самосознание и принятие личных ценностей, а не тупое заимствование и дрессура.

кусь
А откуда оно возьмется самопознание-то, когда мамы станут проповедовать разврат и анархию, то о каких основах речь? А так и будет, потому что, то что считается нормой, тому и учат своих детей. Это у вас еще хоть какие-то нормы остались, и то потому что мамы в нормальной стране воспитывались, а что будет через пару поколений - мне страшно представить.

МиртЭль
"что будет через пару поколений - страшно представить"
Это нормально. Говорят, что еще среди памятников культуры Древнего Египта были аналогичные записи про молодежь. Ничего, выжили как-то. В смысле, жили.

Заяц
Вот именно, жили, а не выжили) Ничему история не учит. Сколько уже всяких разных революций было, а в итоге люди всегда приходили к выводу, что рамки все таки необходимы. Только сколько людей за эти выводы своими жизнями заплатили, оно конечно, никого не волнует.

МиртЭль
Пссссс... кто вам говорит, что рамки не нужны? Нужны еще как, ибо это и есть мораль. Она просто есть и просто будет, как необходимое человеку понятие зоны комфорта. НО именно мораль подстраивается под современное общество, не наоборот. И то, что для прошлого поколения может быть шагом за грань, для будущего - в пределах границы (нормы). Каждый прав для своего времени. А переход как раз осуществляют матери, формируя и передавая основы для построение будущих границ. Но строит то все равно ребенок, задача матери - научить и показать. Все.

МиртЭль
Опять же, когда у нас было крепостное право, для барина избивать холопа не считалось безнравственным поступком. Такова была мораль того времени.

Тут вообще невозможно применение понятий "плохо" и "хорошо", потому что никто не способен рассуждать не опираясь на собственные нормы.

МиртЭль
Через тысячу лет,
через десять тысяч годов
Память чья сохранит
нашу славу и наш позор?

Заяц
Китайская цивилизация существует так давно и не собирается умирать, именно благодаря уважению к традициям и морали.

МиртЭль
*а что будет через пару поколений - мне страшно представить.*
А ничего не будет. Либо традиционная мораль вернется, либо эта цивилизация перестанет существовать, ей на смену придет другая.

Daylis Dervent
Через пару поколений ждем-с прилета НЛО? А, ну ок

Надеюсь, это будут рептилоиды! Хи

кусь
В каждом времени были свои рамки, это так и есть. Можно было что-то одно, а что-то другое было запрещено. Например, можно было употреблять алкоголь и спать с кем хочешь, но только высшему обществу. Или можно было пить, но спать должен только с женой, и т.д. То есть разные варианты. А когда рамки падали, народ вырождался.
И вот в нашем времени, сейчас, слились в единое целое свобода в употреблении алкоголя, сексуальное раскрепощение и вседозволенность. Можно всё и всем. Это регресс. Алкоголь плюс беспорядочный секс - это болезни и генетические уродства у нового поколения. Это вырождение.
И как долго общество сохранит хоть какой-то порядок, если большинство будет идиотами в прямом смысле?

МиртЭль
Сорри, я кажется в другом обществе живу, где наркота и вич - совсем не круто. Да блин... у меня есть друзья, которые не пьют принципиально, не потому что нельзя по каким-то причинам (здоровье, спорт, работка и тп), а потому что не нравится состояние опьянения. Я, к счастью, не из их числа. лол

кусь
Вы, видимо, вообще не видели реальной России) Там где нет толком ни работы, ни развлечений) У нас во многих селах до сих пор газа нет в домах, про инет уж молчу. Зато телевидение очень качественно мозги промывает))) Да, и хорошее образование стало доступно только тем, у кого есть деньги.
Если вы не видите, что творится в маленьких поселках и городках, это не значит, что этого нет.

МиртЭль
Чем же ваша версия России реальнее моей? А вы тогда не видели реальной России, жизнь в городах круто изменилась со времен 90-х.

К слову, в глухих деревнях я не была, эт да. Но вот по городам помоталась. В каждом жизнь немного другая, ритм что-ли, цены на автобус, в магазине ассортимент (вот в Липецкой области хлеб серый, там где бабушка жила черного и белого не было вообще, ток серый пекли и в магазинах ток он и был) и тд. Чем дальше от Москвы, тем дальше во времени как будто - 5 лет, 10 лет... В крупных центрах, конечно, такого нет.

Но это все как бы совершенно нормально, так всегда и было. Столица и провинция.

кусь
Есть и в крупных, просто вы не пересекаетесь с той жизнью, потому что интересы разные, а может и районы.

Ну вот мой город тоже вроде как столица, только региональная. Но, выйти ночью на улицу в моем районе - боже упаси! :) А на праздники одни синие морды везде, причем обоих полов. Есть нормальные люди, несомненно. Но, нормальные рожают мало, а алкаши бездумно размножаются. И кого больше будет в скором будущем? :)

МиртЭль
Так было и в Москве в 90-е, сейчас гуляй, на деревца в лампочках смотри-не хочу. Будет и у вас на районе лет через некоторое количество. Я не в самой Москве живу, подмосковье. Раньше у нас район Красной поляны гиблым местом считался, теперь туда племяша на тхэквандо вожу, рядом детский центр, площадки, магазины, ТЦ, площадь со сценой. Куда-то же алкаши с наркоманами подевались. Не популярно это сейчас, ну совершенно. Жизнь меняется. И пиздеца, как вы ожидали - нету. Если совсем плохо, перебирайтесь в другое место, не может быть плохо - везде.

МиртЭль
Дагестанцев будет больше. Хехе.

кусь
Ну правильно, они уехали туда, где цены на жилье дешевле) Не сравнивайте МО и остальную Россию) А Москва как была сосущей кровь из всех регионов, так и осталась.

И куда я вам перееду, с вашими-то ценами на жилье?))) А в других регионах нихрена не лучше.

Заяц
От них и так не продохнуть.

МиртЭль
Когда была в Кургане (эт недалеко от Тюмени), не заметила, чтобы очень плохо было. И городок небольшой, и дома старые, даже деревянных не мало, а ничего - народец по делам идет (не бежит!), тихо, просторно, машин не много, ТЦ есть опять таки, кинцо есть, мороженое фисташковое дорогое, но вкусное - тоже имеется. Но я там недели две ошивалась - не так долго.

Но у меня тогда личная жизнь застилала глаза розовыми очками. Дак что, не до алкоголиков было.

И тем не менее, звезды видно из любой канавы, не хотите смотреть - ваше дело. Но вот этого "мне херово - пиздец всем скоро будет" не нать.

кусь
Ну, а если глаза закрыть, оно ж от этого не исчезнет. Хоть сколько угодно вы из канавы на звезды глядите, канава не станет дворцом. Потому что для этого у большинства там проживающих должно появится желание что-то менять.

А принцип - "моя хата с краю", он не удивляет уже, особенно у тех, кто живет обеспеченно)

МиртЭль
Я вовсе не живу обеспеченно в общепринятом понимании. Живу, не занимаюсь тем, чем не хочу заниматься, и мне хватает - это самое ценное состояние, я считаю.

Товарищ МиртЭль. Позвольте заметить, что мораль - это не нечто врождённое и не нечто самоценное, а приспособление к определённым условиям. Сходу ссылку не кину, но видел, между прочим, в блогах довольно развёрнутое рассуждение на тему морали как механизма приспособления. Как минимум - сексуальной морали. Традиционная семья являлась на протяжении многих веков хорошей, годной формой возобновления численности населения в тех условиях. Устойчивой ко всякой фигне и не ведущей к вырождению. Она работает даже в экстремальных условиях, когда численность населения минимальна и все друг другу родственники. Именно там, к слову, мораль ужесточается - чтобы избежать вырождения. В текущем социуме традиционная мораль относительно брака, семьи, секса - начала распадаться. Почему? Потому что медицина. Потому что высокая численность населения и транспортная связность страны. Она перестала быть необходимой.

В сущности, возвращение к традиционной морали означает простую вещь: у нас снова поднялась смертность, опустилась медицина, уменьшилось население и связность внутри страны или мира. То есть, социальный (не обязательно технологический) откат. Соответственно, (сексуальная) мораль очень быстро вылезет обратно. Потому что она позволяет уменьшить число случайных детей, увеличить выживаемость имеющихся, уменьшить вероятность вырождения, ускорить воспроизводство населения. Да, при этом женщинам снова придётся рожать по десятку детей. В расчёте на то, что выживут хотя бы трое. Может быть. А может быть, и нет. И на активную социальную роль сразу же урежется время. И так далее. Ничего хорошего в таком откате нет. А раз нет, то почему вы его так горячо желаете?

кусь
Господи иисусе вам про курган так, мои знауомые оттуда говорят, что дичь дичью, все бухают и работы нет, экономически не выгодный раЕН

Sorting_Hat
А знаете, мы там (в городе Кургане) часов в 12 ночи 7 марта искали несдохшие розы на 3 полновесных букета. И нашли в круглосуточной палатке, нам шикарно так все завернули и бабочками украсили. Я не искала там работку - так что хз, но по крайней мере там есть люди, которые делают букеты - факт. Красивые, между прочим, букеты из нормальных цветов.

Но аэропорт у них закрыли давненько, эт да... И тем не менее, звезды везде одинаково прекрасны.