Lados

>>>самая мысль о том, что кто-то может надеть ленточку, для вас повод взбеситься? Вообще "кто-то", любой человек - я, кусь, мой сосед дядя Дима?

Самая мысль о том, что этой ленточкой в рамках трёх часов у меня на глазах: вытрут пот на лбу, утрут сопли ребёнку, протрут лобовое стекло и счистят грязь с обуви - да, мне хватит, чтобы взбеситься.
Это люди так солидарность с праздником выражают? Извините, не поняла.

>>>почему только для георгиевской ленточки такая честь? Почему любую другую символику может носить кто угодно, и только здесь вы выражаете столь яростный протест?

Хорошо, когда к ленточке начнут ордена раздавать, я тоже буду не в восторге.
Что бы ни делали с христианской символикой - я не против, это проблемы или не проблемы христиан.
Нынешний флаг РФ - я не видела, чтобы иим грязь вытирали. Но, возможно, просто я не видела. Тоже было бы странно.
Какая ещё символика вас интересует? Флаг СССР, свастика, эмблема Красного Креста?

>>>детям эти медали "поиграться", по-моему, все почти давали.

Ну, я тот ребёнок, который за поиграться с посмертной медалью один раз по зубам получил и больше не трогал.

Nym , а как вот это:

оказалось синонимично "наденут"?
Меня это тоже бесит. Это было в первом же предложении поста, причём (про злоупотребление). Но тем не менее, почему для вас лично это до такой степени однозначно с "наденут", что вы решили объявить себя сволочью? Что, все вот исключительно так и поступают? Правда?!


Нет-нет, не уходите от ответа. Ведь только георгиевские ленточки следовало бы зопретить из-за злоупотреблений и только их использование вообще кем-либо вас так огорчает. Почему именно? Почему логика работает только здесь?

Про посмертную медаль - ну, какбэ, пример не подходит. Речь ведь об обращении награждённых с наградами, а не их родственников и детей с памятью покойных.

Lados

Ну вот так их некоторые надевают. Что я могу поделать? Мне не нравится, из меня на такое сволочизм прёт.

>>>Почему именно? Почему логика работает только здесь?

Потому что у меня дед и два прадеда воевали. Нет, они не получали ордена Святого Георгия, и поскольку деда я очень хорошо знала и жила с ним почти двадцать лет, я понимаю, что для него вот эта ленточка очень много бы значила.
Да что там, он искренне верил, что ему поздравительные открытки на День Победы лично Путин подписывает. И мы не вмешивались, потому что ему это было важно.
Это не логика, это личное. Есть лично моё мнение, у многих с войной связаны свои семейные истории.

Nym , и поэтому всем надо запретить носить ленточки? Я вас всё ещё не понимаю.
Да, неприятно, когда кто-то плохо обращается со священной для масс символикой. Да, хорошо бы этого не было или за это что-нибудь было, хотя бы штраф.
Но почему это заставляет вас беситься, когда _кто угодно_ надевает ленточку? Почему для вас "надел" и "втоптал в грязь" - синонимы настолько, что вы неспособны прочитать текст стартового поста?

(Орден св. Георгия ваш дед разве что в Первую Мировую получить мог, кхм. Такая ленточка была на Ордене Славы. Хорошо бы и это знать, если боретесь за просвещение...)

> но он таки уже есть, он работает в своей нише и он уже давно означает не только память о прошлом, но и поддержку в настоящем - собственно, о чём в моём посте и речь.

но я не хочу поддерживать в настоящем всё из того, что за него цепляется, в том-то и дело.

> Пока по соседству убивают за "колорадские ленточки", я буду надевать свою просто как пресловутую красную ленточку надевают в поддержку спидозных, например.

скажем так, где-то не очень далеко по астрономическим меркам условные хутси убивают условных туту
у меня нету зацепок для личного отождествления с первыми или вторыми, мне не близки ни идеи первых, ни идеи вторых. Одни из них немного лучше — точнее, вторые хуже.
лучшая из идей, которые приходят мне в голову по этому поводу — ребята, прекратите маяться херней и начните делать что-то разумное и конструктивное. Воплощение этой идеи, если вкратце, сведётся к культуроциду, массовым репрессиям и неизбывной ненавистью к благодетелям.

Facensearo , ну, кому-то это примерно как тутси и хуту, а кому-то, мне например - нет.
Что дальше? Спор тащемта бесполезен.

> Что дальше? Спор тащемта бесполезен.

Бесполезен. Но это и не спор: вы хотели узнать, что движет недолюбливающими ленточки - я удовлетворил любопытство.

Facensearo , я? Нет, не хотел, в посте об этом нет ни слова.
Я написал в посте свою собственную причину использования этой символики: то, что её ярыми врагами (на государственном уровне) являются носители выраженно русофобской идеологии.

Lados

Разберём ваш пост:

>>>Вообще мне всегда было пофиг на ленточки.

Мне всегда было не пофиг. По личным причинам, уже описанным.

>>>Личное дело каждого, да и злоупотребляют ими нещадно.

И злоупотребления - тоже не пофиг, по тем же личным причинам.

>>>Но чем дальше, тем больше всякой погани бесится от одной мысли, что кто-то может их надеть.

Да, я бешусь, когда кто-то их надевает. Те вышеописанные кто-то с откровенно наплевательским отношением.
Я не могу и не пытаюсь запретить, но всё равно неприятно.

>>>Так что кмк носить ленточку стоит хотя бы для того, чтоб сволочь исходила желчью и не забывала, насколько она бессильна.

В точности описывает моё положение, исхожу желчью, пару раз делала замечание и предлагала носовой платок вместо ленты, но в целом молчу. И да, бессильна.

>>>Потому что во многом это та же сволочь, что и тогда, и хочет она +/- того же самого (чтоб мы сдохли сразу или покорились, а сдохли уже потом).

Объясните, пожалуйста, как моё сволочное желание увидеть чуть больше уважения к знакам воинской доблести, пусть и преобразованным в незначительную праздничную символику, связано с пожеланиями смерти и покорения?
Напротив. Я желаю стране и народу повышения культурного уровня, развития, более сознательного отношения к нашей стране и нашей истории.
Допустим, ввели ленточки. Как насчёт за столько лет ввести к ним соответствующее отношение?

Или в чём русофобия? В чём больше русофобии на примере другой символики: использовать флаг России вместо тряпки пыль протереть или выступать против такого?

Nym , здесь таки опять промелькнуло загадочное "надел - значит, вытирает сопли".
Откуда оно у вас? Я знаю сотни человек, которые принимают участие в акции, но очень редко вижу, даже случайно, тот пиздец, извините, который (очевидно) вы видите на постоянной основе.
Впрочем, вы вообще как-то странно истолковываете чужие слова, я уже заметил.

И, простите, для вас "частное использование флага РФ" тоже равняется "вытирает им пыль"? Откуда такой странный перекос в мозгах?

Nym
ТС конкретно говорит, что пост относится к происходящему на Украине, и под сволочами имеются в виду нацики и им сочувствующие. Почему вам оно не очевидно?

кусь , наверное потому, что в посте не написано огромными буквами слова УКРАИНА?..

кусь

Потому что ТС ни слова об Украине не вставил в пост. Вот знала бы, что пойдёт речь об Украине, в жизни бы не полезла.

Lados

А что, маленькими буквами написано украина? Где этот мелкий шрифт, дайте лупу, пожалуйста.

Lados

Вы видите одни ситуации - я другие. Я не говорю, что у всех, всегда и везде так, но я привожу нередкие и вполне реальные (для меня) ситуации, которые бесят.

И нет, флаг я привела для примера столь же неудачного частного использования, какое я ежегодно наблюдаю с лентами. Вот с флагом ни разу не видела, честно. Но и срачей «прекратите вешать флаги» тоже незаметно, верно?

Какими словами и сколько раз нужно написать, что бесит неуважительное отношение к лентам? Оно есть, его наблюдаю, как его прекратить - не знаю. Бессильная сволочь.

И вот вообще ни разу не имела намерения разговаривать об Украине, хоть убейте. Знала бы - обошла бы по широкой дуге, правда, извините.

Nym , ну я не знаю, кем надо быть, чтобы в словах о погани, которая

которая ещё и разделяет идею, что большинство населения РФ должно сдохнуть, увидеть тех, кто страшно бесится от мысли, что кто-то использует ленточки не по назначению. Должно быть, надо или очень хотеть обидеться, или... хз, что там ещё.

Но нет, вы продолжаете заявлять, что тот, кто бесится на злоупотребление - это тот, кого бесит сам факт использования.

Lados

Это вы из отношения к ленточкам в посте вывели отношение к населению России. И вы в посте указали а)свой пофигизм б) злоупотребления.

Но мы ни к чему не придём, потому что по-разному, очевидно, смотрим на ситуацию, и вы отчего-то всё связываете только с Украиной. Вообще-то ленточки и в России носят тоже, больше того в России это и началось и в России, предположу, имеет наибольший размах со всеми злоупотреблениями.

Nym

Сволочь - это нацики.
Тогда - времена Второй Мировой.
И сволочь эту современную (которая свила гнездо и на Украине в частности, хотя и не только там) бесит ношение нами ленточек, потому что это знак Победы "нас" над "ними".

При чем тут вообще злоупотреьления, с которыми ТС даже согласен:

А, вроде, на одном языке говорим... Хех.

Nym , какбэ в коменте кусь всё сказано, но раз уж вы настолько через свои особые очки читаете, добавлю два нюанса:
- мне всегда было пофиг на ленточки, т.е. на то, носят или не носят их;
- да, ленточки носят в России в первую очередь - и, вдруг вы не знаете, в первую очередь именно поэтому нацики на Украине и не только так на них агрятся.

Lados

Раз уж этот бессмысленный диалог всё ещё продолжается.
В каком месте вашего изначального поста любым регистром прописана Украина и/или нацизм?
И нет, это только у вас политота, сволочи и всякая погань других значений, кроме нацизма в строго определённом государстве, не имеют, словари держатся иного мнения.

Да, я уже поняла, что у вас на Украине свет клином сошёлся. Но вот изначальный пост - я подчёркиваю, изначальный, а не всё, написанное дальше, - мне лично ни единого намёка на Украину не дал. И то, что расписала кусь, в посте - именно в вашем стартовом посте, с которого и началось обсуждение ленточек (ленточек, а не Украины!) - можно вычитать, на мой взгляд, только заведомо зная ваше украинское и нацистское значение, желая именно его обнаружить и никаких других значений принципиально не видеть.

Nym , да, да, конечно, конечно.
Если жить в вакууме и читать "надеть" как "злоупотребить" - конечно.

Lados

А может, вы вылезете из своего украинсокго вакуума и посмотрите, как надевают многие в России? И если бы речь шла о паре случайных человек, то злостный я клеветник.

---Если жить в вакууме и читать "надеть" как "злоупотребить" - конечно.

И как надеть и злоупотребить относятся к Украине? Мне очень любопытно.
Ткните меня, сволочь и идиотку слепошарую, носом в ту строку стартпоста, где была Украина. Могу в общую ленту вытащить ваш пост и публику задолбать идиотским вопросом: была там отсылка на Украину или не было. Только из этого однозначно срач выйдет.
Но я сволочь, свинья, слепошарая и идиотка, мне вообще всё можно.

Nym , при чём тут вакуум? В старт-посте, очевидно для всех, кроме вас, написано, что носить ленточки стоит хотя бы потому, что против самой идеи ношения их ополчается нацистствующая сволочь.

Меня тоже раздражает, что ленточками пользуются неправильно. И что? Сама акция от этого становится чем-то хуже? Злоупотребление отменяет употребление? Это тупо.

Lados

А умно, что «нацистствующая» вы громко подумали, зато написать в стартпосте забыли.

Умно было бы - н лет тому назад, до 2004, полагаю - взять в качестве символики что угодно кроме того, что выступало элементом воинской награды.
Я не припомню другого случая, когда почётная награда для героев страны переходила в разряд финтифлюшки для всех. И в тысячный раз: «запретить» здесь пишете только вы.
Я начала с того, что прекрасно понимаю, запрещать уже поздно, ничего не выйдет и смысла нет. Вы удивитесь, но «мне не нравится», «быть против», даже «беситься» не есть равно «запретить всё».

И даже если я против, это всего лишь мой протест. В конце концов, я не роспозор, чтобы страдать запретительством.

Nym , нет-нет, видите ли, если вы против чего-либо, вы хотите, чтобы это что-либо исчезло, чтобы его не было. А сделать исчезновение акции можно одним способом: запретить и отменить. Иначе у вас ещё более интересная логика: я, дескать, против, но это не значит, что я хочу, чтоб явление исчезло.
(А я вот помню, на то я и историк. Например, очень многие орденские ленты и особенно подвески превратились со временем в моднявые детали костюма - куда хуже, чем символ уважения и почтения к предкам и солидарности к ныне страдающим людям.)

З.Ы.: то есть, та сволочь, которая "тогда" хотела уничтожить нас, была не фашистами? Какие глубины косвенных ассоциаций.

Lados

>>>нет-нет, видите ли, если вы против чего-либо, вы хотите, чтобы это что-либо исчезло, чтобы его не было.

Может, я всё-таки лучше знаю, чего я хочу?
И нет, неверная аргументация. Например, мне ужасно не нравится рэп как музыкальное направление. Я против него. Но мне вполне достаточно, чтобы я с ним не сталкивалась. И, как ни странно, мне хватает мозгов понять, что у этого есть поклонники. Это просто пример, ничего больше.
Скучная у меня логика: запретительство не работает. Ни разу не сработало. Запретить ленточки - и здравствуйте, вчерашние свиньи станут мучениками-героями. Терпеть, помалкивать, напоминать по случаю, что за ленточки, и ждать, пока надоест. Судя по тому, что ажиотажа вокруг Первой Мировой не наблюдается, это тоже не вечно.

>>>Например, очень многие орденские ленты и особенно подвески превратились со временем в моднявые детали костюма

Ещё один повод ничего не делать. И это пройдёт, пусть и сейчас приятного мало, зато пару веков - и вся ленточная эпопея благополучно забудется.

>>>то есть та сволочь, которая "тогда" хотела уничтожить нас, была не фашистами?

Офф-топ: «то есть» - это союз, после него не требуется запятая. Это не имеет ни малейшего отношения к делу, просто прекратите её там ставить. Извините.

«Тогда хотела уничтожить» - это такое растяжимое понятие, но в контексте 9 мая и «тогда» я подумала о гитлеровской Германии.
И не припомню, что немецкие войска собирались сейчас к границам России. Я, видимо, просто в танке. Более того - украинские войска не пересекали российских границ, я бы не смогла не заметить, слишком неудачная у меня область, чтобы такое пропустить.

Я не собираюсь обсуждать Украину, я не знаю доподлинно, что, почему и как происходит в другом государстве, и это не моё собачье дело, что происходит в другом суверенном государстве. Но попыток вооружённых конфликтов и покорения России в последние дни (даже порядком больше) точно не было. Поэтому я без понятия была, какая у вас там косвенная аргументация. Однако ныне очень популярно стало выискивать врагов народа на просторах необъятной, и это показалось - на тот момент, по факту поста без дальнейших выкладок - единственным разумным объяснением мифического «покорения».

Nym , для начала: нет, если "то есть" играет роль вводного слов, зпт после него ставить как раз следует. Не благодарите.

Итого, вы как раз-таки хотите, чтоб явление исчезло, но по невозможности эффективно зопретить, надеетесь, что само пройдёт? Как мило.

Вероятно, вы живёте в сияющей стране эльфов. В моём куда более скучном мире желание уничтожить принимает форму далеко не только танков у границы, да и Mein Kampf была написана задолго до того, как у Гитлера появились в распоряжении какие бы то ни было танки.

Белизна вашего плаща слепит неподготовленные глаза, меж тем. Какой образцовый бякинг. Я восхищен.

Как интересно иногда люди лезут в бутылку, просто ради того, чтобы лезть.
Ну-ну, у меня ведро попкорна еще не пустое =}

Lados
Походу ей просто жизненно необходимо, чтобы в начальном посте появилась Украина, иначе она отказывается воспринимать, что сволочью назвали не ее.
Вот блин! Единственная сволочь выползла, и та не настоящая! Лол

кусь , вот да.
Как человек обиделся-то, что не он, оказывается, в центре мира расположен и есть куда более важные проблемы, чем её личные закидоны.

Наглядно - о не только украинской сволочи. Этот вот в России живёт, например.
http://ic.pics.livejournal.com/shomanka/31510572/818483/818483_900.jpg

Lados

То есть бывает только союзом и частицей: http://new.gramota.ru/spravka/punctum?layout=item&id=58_733
Ни в одном случае не ставится запятая.

--- вы как раз-таки хотите, чтоб явление исчезло, но по невозможности эффективно зопретить, надеетесь, что само пройдёт? Как мило.

Возвращаясь к сто раз написанному, я вижу злоупотребления, связанные с явлением, и не вижу, чтобы с ними что-то делали. Я предложила варианты действий БЕЗ ЗАПРЕТОВ, которые могли бы помочь. А вы хотите только назло врагам оставить всё как есть.

Вы можете и дальше проходиться по моей личности, мне не жалко. Но это ни меняет ни отношения к ленточкам в среднем, ни наличия дискриминаций по расовому признаку (иногда в худших формах) в умах россиян. И ленточки как раз дают этим некоторым индульгенции, о чём я тоже писала.

И да, сначала вы доказываете мне, что я не сволочь, которой я сама же себя признаю, потом обвиняете в белоплащизме, на который я не покушалась. Я хороший человек? Я что-то реально делаю для улучшения ситуации? Нет, нет и ещё раз нет, я бессильная, молчаливая, может быть, ленивая сволочь.

И обижаюсь я только на ваши издевательства над великим и могучим, остальное - мелочи. Ну, отправили вы в общую ленту рассеянное оскорбление "сволочи, погань", да пожалуйста, называли и хуже, матфильтр вам помешал, ну бывает.

Lados

https://fanfics.me/message260413#comments

К слову о том, сколько людей увидели в вашем посте, приведённом целиком, без изменений и с теми же тегами, мифическую связь с Украиной, и какие версии сволочей отсюда можно выдвинуть.

Nym , ну, повторю: вы дико обиделись, что пост внезапно направлен не против вас? Сочувствую.
Не дали вам побыть мученицей, не дали побякаться об злых ленточконосцев.
Ну так вы решили этим заняться в отдельном посте. Удачи. Надеюсь, там вас удовлетворят полностью и убедят, что злые тупые ленточконосцы посмели вас сволочью назвать.
А сейчас вы напоминаете человека, который, услышав, как из окна крикнули "Сука!", побежал жаловаться участковому, что на него нехорошие люди матом орут. А когда сказали, что это звали собаку, оскорбился и пошёл негодовать просто так, потому что попал в глупое положение.

То есть, вы игнорируете, что ни в одном из описанных на грамоте случаев "то есть" не играет роль вводного слова, т.е. не стоит в начале предложения? Мило. Это называется "ситуативное авторское употребление", если что. Но продолжайте, отчаянная попытка найти у оппонента грамматические ошибки и хоть до них докопаться - это именно то, чего вам всё ещё не хватало.