↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!
Verity Mage
25 мая 2017
Aa Aa
#прост #упрт
Магическое заклинание как оператор нескольких переменных.
25 мая 2017
21 комментариев из 67 (показать все)
Матемаг Онлайн
Ага, как всегда, злая терминология. Определи, плиз, что для тебя концептуальная магия, чтобы в дальнейшем знать.
Ты знаешь, я немного побаиваюсь это делать, потому что ты этим конкретно замoрачивался, а я просто от балды обзываю. Так что предвижу ментальные тухлые помидоры. Но ладно, в конце-концов я и не подписывался классифицировать.
Концептуальной я в последнее время привык называть магию, чьё описание (в смысле систематическое, с т.з. сеттинга, не обязательно внутритекстовое) не похоже на описание физики.
(просто не разделяю субъективный и объективный идеализм, это типа детали реализации магии)
Матемаг Онлайн
"магию, чьё описание не похоже на описание физики" - хм, то есть, по сути, всю не-технологическую магию. Да, тогда и "философская" магия, которую называю концептуальной я, и мистическая всяких высшемагов, высших посвящённых и просто чуваков с Дороги Сна того же Нейтака, и оккультная (символико-волевая? хз, как назвать) "реальная" магия, о которой меня просветил финикийский торговец - это будет концептуальная магия. Хотя я бы на твоём месте назвал бы чем-то в духе "информационная", но хз, видимо, какие-то личные ассоциации со словом "концепция"?
Матемаг Онлайн
"просто не разделяю субъективный и объективный идеализм, это типа детали реализации магии" - ммм, а разве не они вызывают все споры и, собственно, классификацию? Это детали магической онтологии. Так-то "чудо" может быть Чудом (выходящим за пределы категории магического - объективным чудом, истинной беспричинностью), результатом манипуляции абстрактными конструктами, существующими независимо и/или над природой и людьми ("философская" магия), результатом реализации собственной воли через символы, ритуалы и чужую волю и силу ("оккультная" магия), существующих исключительно субъективно или, в лучшем случае, социогруппно или культурно, результатом трансформации "иррационального" мира, объективно являющегося субъективным (извиняюсь за тавтологию) ("мистическая" магия), результатом трансформации материи по неким "магическим" законам ("технологическая" магия). Но, по сути, в глазах пользователя чудо будет одним и тем же, а всё остальное - это "детали реализации". Включая разделение "технологичность-нетехнологичность".
да, всё верно
просто концепция - слово автореферентное: концепция концепции является концепцией:) Оно очень широкое и поэтому его можно широко использовать. При этом несет в себе коннотации "описание", а "описание" - это первое, что приходит мне на ум, когда я думаю о разных типах магии.
К тому же у меня крен в сторону классификаций описаний и операционного аспекта, назовём это так; в сторону от классификаций "мирозданий".
(можно было бы использовать слово "идея", типа "идейная магия", но это не стопроцентное попадание, так как уже слишком широко, в моих ассоциациях)
Матемаг Онлайн
"у меня крен в сторону классификаций описаний и операционного аспекта"
Хм, то есть, "как" не с точки зрения онтологии, а с точки зрения юзера и/или общества?

""идейная магия", но это не стопроцентное попадание, так как уже слишком широко, в моих ассоциациях" - на удивление, ППКС.
Во мне крепка уверенность, что никакая иная точка зрения вообще принципиально не возможна (по построению?), пока выполняются законы логики. Доказать пока не могу, разумеется:)
Так что да, наверно это правильная формулировка.
Матемаг Онлайн
Логик же много, ну! И вообще, логика - это часть математики, описание идеального мира. С миром её связывает интерпретация. Многие части мира логике не соответствуют. По крайней мере, одной конкретной логике. Какую ты имеешь в виду?
какую ни выбери, всё будет описываться нашей родной
Матемаг Онлайн
"нашей родной" - субъективной логикой здравого смысла?:) Которая неформализируется в общем виде?
Я хз, что такое "субъективная логика", да ещё "здравого смысла".
Я имел в виду произвольную.
Давай возьмём какую-нибудь достаточно богатую логику, включающую в себя ту, что обычно используют при доказательстве теорем.
Всё, что ты можешь ею описать (а описать с её помощью ты можешь и другие, например неклассические логики) в каком-то смысле эквивалентно ей.
Матемаг Онлайн
То есть, ты тоже придерживаешься моего взгляда, что всё сущее есть математика?:)
Ни в коем случае.
Нам доступны только наблюдения, мы не знаем, как оно там "на самом деле" и никогда не узнаем (и я не могу себе помыслить непротиворечивую вселенную, где это можно было бы сделать: "прямое познание" xor непротиворечивость). Те же числа - только у нас в голове, как шаблоны ситуаций, которые наш разум по той или иной причине сумел обобщить. Их нет "самих по себе", что бы это ни значило.
Точнее, может и есть, но это уже вопрос веры и удобства мышления.
Модель материализма вот удобна для мышления, но она принципиально не доказуема.
Матемаг Онлайн
"мы не знаем, как оно там "на самом деле" и никогда не узнаем" - ну что ты в самом деле? Я не про науку, я про твоё философское мировоззрение! Как ты воспринимаешь мир? Неужели ты "чистый" агностик без капли предубеждений?
Матемаг Онлайн
Ну или во что ты веришь, если хочешь, в широком смысле слова "вера".
То есть вопрос в том, что я рисую на белых пятнах карты? На тех кусках, прямоугольника, что не заняты полушариями? Драконов, виверн, узоры..?
Ничего не рисую. Может, агностик, хотя я хз, какой смысл ты вкладываешь.
Иногда я представляю что-нибудь (например, что "существет" "объективная" "реальность"), для удобства моего обезьяннего мышления, но в моей эстетике пустота - это часть картины.
Mikie
"пустота - это часть картины" - пожалуй, украду у вас цитату.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть