Коллекции загружаются
На днях я приехала из Израиля. Я посетила там множество святых мест. Я ничего не почувствовала, хотя очень хотела поверить в Бога. Мне так плохо, на меня столько всего навалилось, но я как была, так и осталась атеисткой. Более того, я так и не понимаю, как современный образованный человек вообще может верить в Бога. А как пришли к вере вы?
#подслушано #опрос #вера 31 мая 2017
1 |
Матемаг >> "Если бы Бог сразу нас создал добрыми и пушистыми и поселил в Рай - это было бы насилие" - я совершенно не понимаю логику этой женщины.
Вот поэтому я решил, что тебе интересна внутренняя логика христианства. И поэтому же влез с ответом. Видимо, решил неправильно. Ещё раз извиняюсь. Мне тоже неинтересны отвлечённые рассуждения о взаимодействии мировоззрений. Если именно по внутреннему богословию христианства вопросов нет, я откланиваюсь. читатель 1111 Я вам уже приводил пример с консервами в холодильнике. Не вижу смысла повторяться. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Феликс А
Не забываем про всемогущество ,вот если бы родители были всемогущи ребенку что ни будь бы угрожало? |
читатель 1111
Вот и не забывайте. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Феликс А
в смысле? Нет ну вот какой смысл был оставлять доступ к яблоне? Хорошие родители заблокировали бы доступ ко всему что может причинить вред. И не бросили бы своих детей.. Это как бросить в детдоме своего ребенка ,а потом записками писать что вот я твой папа ,будешь вести себя хорошо ,после 18 лет возьму к себе домой. А не будешь БУДЕШЬ СИДЕТЬ ПОЖИЗНЕННО В ТЮРЬМЕ. И это без всяких доказательств... а еще другие люди шлют записки что они папа и мама.. И выяснить правдивую нельзя. Хорошая картина не правда ли? |
читатель 1111
Очевидно, что для вас картина нехорошая. А какой аргумент мог бы вас убедить в обратном? Хорошо. Вот что предлагаете вы. Человек создаётся с сознанием раба. Каждый его шаг, каждый жест, каждое слово чётко регламентированы. Он навеки запирается в безопасном мирке, но никогда не поймёт, за что он был туда помещён, и чего от него хотят. Вместо этого он просто будет есть всё, что дают, и спать, когда скажут. Возможно, раз в неделю ему разрешат погулять. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Феликс А
Главное СЧАСТЬЕ. свобода сама по себе не нужна. ( Вот например геном Лукьяненко нормальный мир) повторю свобода сама по себе не важна. Она важна в нашем мире. Так как люди в массе ограничивая свободу других ,думают только о себе. но если бы была Сила ,которая в обмен предоставляет Счастье.. Я бы легко отказался от всего. Даже от своей личности ( тем более она мне не нужна) . Я бы тем человеком стал не задумываясь. Главное чтобы я был Счастлив. И еще что касается Свободы. Вот многие говорят нехорошо типа в рай насильно. А в ад почему то можно. Вот главная претензия. Есть деноминации ( адвентисты например) где ада НЕТ. И сразу бог становится добрее. Грешники там просто уничтожаются. И ничего страшного не будет.. Вот почему если Свобода важнее всего именно в ней отказано? Ведь многие хотели бы НЕ БЫТЬ. Исчезнуть. Почему им отказано в этом?! |
читатель 1111
А откуда это счастье появится? И в чём оно, по-вашему, будет заключаться? Пока у меня вырисовывается некое подобие Дурацкого острова из "Незнайки на луне". Неужели вы тоже мечтаете превратиться в довольного жизнью барана? |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Феликс А
Во первых. Дурацкий остров это наоборот. Ловушка. Во вторых "довольный жизнью баран" это крайний случай... вообще то я хотел бы жить в космоопере. ( Где нет войн) типа мира Алисы Селезневой или Зверолова Рудазова. Да и не обязательно мир должен быть добрым. Любая жизнь хороша. Мне кстати нравится идея Создателя который создает бесчисленные миры. Любая жизнь это подарок. Любая КОНЕЧНАЯ жизнь. Главная и практически единственная претензия к христианству это идея вечного существования после смерти в общем ( даже вечный рай в нем ничего хорошего нет бессмертие это проклятие по сути) .даже если в раю ОЧЕНЬ хорошо рано или поздно надоест. ну рай ладно. но вот эта чудовищная идея ада.. Вот обречь хоть Гитлера на ТАКОЕ может лишь абсолютно жестокое существо. а я мечтаю быть счастливым. как? Это абсолютно неважно. |
читатель 1111
Человека действительно обрекает на ад самое жестокое существо - он сам. Вы так уверенно говорите о рано или поздно надоедающем рае, будто бы жили в нём. Кстати, в мире Алисы Селезнёвой существуют космические пираты. Не такой уж он и идеальный, стало быть. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Феликс А
Что значит он сам? Бог всемогущ? Всемогущ. Почему он не уничтожит ад? |
Если бог всемогущ, может ли он создать камень, который не сможет поднять?
|
читатель 1111
Опоздали с претензией. Уже уничтожил. |
Джин Би
Да. Он создал человека, которого не может поднять без ответного стремления. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Феликс А
А идеальный мир и не нужен. И что касается именно Свободы воли. Если бы она соблюдалась в аду не было бы никого. Значит это именно Бог отправляет? Добрый и любящий? Ну правда христианская любовь к богу это практически стокгольмский синдром. любовь к существу взявшего тебя в заложники и угрожающему сделать инвалидом если ты его любить не будешь... |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Феликс А
Так если уничтожил то и хорошо. никто туда не попадет. |
читатель 1111
Не попадёт. Если не создаст его в своей душе. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Феликс А
Я повторю бог по христианству всемогущ. он может излечить душу и отправить в рай. или хотя бы уничтожить. он этого не делает? значит он зло в чистом виде ( И хорошо что его нет) |
читатель 1111
Я повторю тоже. Потому что Он хотел создать (и создал) человека, а не робота или забавную игрушку. Пока вы это не поймёте, вы не поймёте христианство. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Феликс А
Нет ну понятно что хотел. Только такого бога Добром называть нельзя. Вот в том же Зороастризме есть все то же что в христианстве. Но там Ахура Мазда НЕ ВИНОВАТ. Но когда нибудь придет Спаситель и освободит почти всех из ада. Ну а кто слишком темен тех уничтожит. |
Феликс А
Проблемы с вашим голословием, на который и указывает мой пример. "Создал человека, которого не может поднять без его стремления"... Ну-ну. Зато может устроить ему жопу, да? "Это тебе господь испытания посылает, крепись"... Верующие - это люди не способные, страшащиеся принять мир таким, каков он есть на самом деле. Вечные дети, которым нужен строгий отец, чтобы они искали в нем утешение и который держит их в узде. Трусливые бараны. 1 |
Вот вы флудильщики знатные.
Вроде и тема уже со всех сторон обсосана, и аргументы и контраргументы давно известны, а все равно накатали сотню комментов. |
Матемаг Онлайн
|
|
"Главное СЧАСТЬЕ. свобода сама по себе не нужна" - гори, безумец. Просто гори. Слабаки, готовые ради счастья отказаться от свободы, от своего "я", от всего и вся - это звери. Со зверями обращаются не так, как с разумными, особенно если звери эти дикие.
|
Матемаг
Электрод у крысы в мозгу в "центре удовольствия", был такой эксперимент. |
Матемаг Онлайн
|
|
Ты это к чему? Не совсем понимаю, что хочешь проиллюстрировать.
|
Матемаг
Счастье без свободы. Крыса в клетке, давящая лапкой на контакт, делающей ее счастливой. Давящая до самой голодной смерти. |
Матемаг Онлайн
|
|
Ну да. О том, собственно, и речь. Имхо, счастье вообще штука... не знаю, но мне странно, что кто-то к нему стремится.
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Матемаг
"Слабаки, готовые ради счастья отказаться от свободы, от своего "я", от всего и вся - это звери. Со зверями обращаются не так, как с разумными, особенно если звери эти дикие." Именно так. Только идиот будет доверять кому то настолько. В реальном мире свобода высшая ценность. так как без нее нет ничего. |
Матемаг Онлайн
|
|
"В реальном мире" - реальный мир полон зверей. Оглядись!
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Джин Би
Была статья. Не счастье испытывали те крысы совсем не счастье. А ОЖИДАНИЕ счастья. Это тот же принцип по которому игроманы спускают все в казино. Вот вот и.. Но этого вот нету и не будет. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Матемаг
Хм ,ну увы((( но я о чем в реальном мире свобода высшая ценность ,так как люди злы... А вот если будет действительно ДОБРАЯ сущность... |
Матемаг Онлайн
|
|
Читатель, ты хорошо представляешь себе, что такое абсолютная свобода? Я бы хотел напомнить о чувстве меры.
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Матемаг
представляю. Дайте мне возможности и я создам идеальный мир))) Где всем будет хорошо))) |
Матемаг Онлайн
|
|
Да-да, а теперь представь себе хотя бы 100 человек с такими возможностями, и каждый хочет что-то поменять. Тысячу представь. Миллион. Всё человечество. Теперь понимаешь?
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Матемаг
Ну да. Жуть... разрыв континиума обеспечен. |
Матемаг Онлайн
|
|
Ну так что, свобода - высшая ценность?
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Матемаг
Не совсем получается. |
Матемаг
Помнишь притчу о блудном сыне? И если помнишь, то попробуй оценить почему вернувшийся сын был встречен именно так, и такого праздника никто и никогда не устраивал для того сына, который всегда был рядом. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
EnGhost
Это вы к чему? |
читатель 1111
К пониманию свободы. И того чего хотел бы добиться бог. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
EnGhost
Показать полностью
все это прекрасно. Но отец блудного сына не грозил так. Хорошо, – Кей вдруг почувствовал, что устал от спора. – Последний вопрос. Как вы гарантируете мою порядочность? Вот ЭТО называется добровольность? Вот ЭТО? Либо люби меня либо будет ЭТО. и ЭТО называется бог дал свободу?!– Порядочность? Элементарно, Кей. Нейронная сеть в вашем мозгу. Если вы предадите меня, то, рано или поздно, в какой бы норе не скрывались, вас настигнет смерть. И оживете вы, поверьте, именно в этом доме. Не позже, чем я вызову к себе лучших палачей, которых можно купить за деньги. Вас будут пытать вечно, Кей. Это будет ваш персональный ад. Сотни, тысячи лет пыток. Боль станет вашим воздухом, вашей пищей, вашим сном. Вы будете умирать – и возрождаться для куда более сильной боли. Вам будут давать отдохнуть – чтобы мучения нахлынули с новой силой. Я соберу писателей, способных придумать новые муки, и режиссеров, способных превратить их в спектакль. Я вытащу с каторги садистов, а из лечебниц – любителей человеческого мяса. Я обращусь за помощью к иным расам, и они раскопают архивы времен войн с людьми. А иногда вас будут приводить сюда – в самое тихое и уютное место моего дома, и я буду напоминать вам этот разговор. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
EnGhost
Это вообще цитата из Линии грез.. Но факт остается фактом. В магистральном течении христианства присутствует идея ада. Вот примерно такая. Убери ее и христианство станет значительно добрее. |
Матемаг Онлайн
|
|
Ингоуст, мне невероятно гуглень и вообще сонно, поэтому посмотрю и подумаю завтра.
|