Ничо так вбросик. Пруфы будут?

Предвещаю срач.

*Подписалась в надежде*)

Arianne Martell
Ну дык!

*тоже подписалась

Ну может и так. Похоже очень.

И все такие в очереди, а ТС все думает, что бы приложить такого убедительного к псто, а канон никогда не открывал(а)... :))))

Altra Realta
Хм. А пруфы чего именно?))

Catherine17 , например, фальшивого белоперчаточничества Дамблдора, я там не знаю?..

Упс. Может и правда не стоило в общую ленту. Но не ожидала такого ажиотажа ))

Особенно Риддла жаль!
- Директор, я хочу быть учителем ЗОТИ!
- Нет.
- Ну я хочу-у!
- Я сказал - нет.
- Ну почему-у!
- Ну не нравишься ты мне! И вообще, мой ишак, хочу ебу, хочу еду!

Эх, я начну, что ли, и пойду к модулю готовиться.

Это Риддла-то жалко? Психопата мелкого, гнобившего детей ещё до Хога? Кролик Билли Стаббса, все дела.
Про Снейпа, это мелочное ничтожество, вообще молчу. Он сам накосячил, сам себе злобный буратино.

Налетайте!

Arianne Martell
Вот да, он убил животное! Беззащитное животное!

Altra Realta
Дамблдор очень плохой педагог. Упустить Тома...

Нет, правда, а чем Дамблдор обидел Риддла? Срачей не люблю, но очень уж заинтересовали

читатель 1111
А на хуя он вообще ему был нужен? И чем Томчик отличается от других детей, кроме своей нестабильной головки? Так маги головы лечить все равно не умеют.

Lados
Эм. Я ж вроде дальше написала... Ну, самое очевидное: почему он еще во времена первой войны не сразился сам с Волдемортом? Не нашел, не смог? Будучи величайшим по магической силе волшебником?
Про Гриндевальда я вообще молчу.

читатель 1111
Вот-вот. Настолько плохой, что невольно начинаешь подозревать злой умысел...

Catherine17
И в Гриндевальде Дамблдор виноват? )))
Прямо как в анекдоте про часовню.

читатель 1111
Единственное, чему меня научили учителя в школе, не учитывая, собственно, самих знаний, это тому, что среди вышестоящего начальства часто встречаются мудаки-подхалимы, лижущие жопу ещё более отвратному начальству. И ничего с этим не поделаешь, такова жизнь. Собака лает, караван идёт.
Внимание, вопрос: Дамблдор тоже обычный учитель. Чего вы от него хотите? Свои школьные годы вспомните.

Altra Realta
Своей потенциальной мощью. Он до Хогвартса СОЗНАТЕЛЬНО управлял своей магией...

Catherine17
А что не так с Гриндельвальдом? Они вышли на дуэль, потом оба соблюдали договоренности. До конца. И Гриндельвальд соблюдал их тоже.
А где, простите, уж будем так говорить, до 1981 была ВОЙНА? И откуда инфа, что Волдеморт бегал и орал - Дамблдор, выходи, подлый трус? А тот в ответ хихикал половинками?

Аlteya
Это всё ДПП. Дамбигадство, передающееся половым путём.

Не-не-не. Я не спрашиваю, где он был неправ. Я спрашиваю, где он претендует быть в белых перчатках. Помимо фантазий мальчика Гарри, конечно.

читатель 1111
Э-э? Да?
А как же Лили Эванс?
Судя по всему, это "управление" всего лишь отсутствие у ребенка страха перед необычной способностью, только и всего. Гарри понятия не имел, что это такое, а вот Лили и Том отнеслись с философским спокойствием: "Посмотри, как я могу".

Arianne Martell
Большая разница. Я не жил в интернате. Ну и да так то обычно в интернатах и бывает а то и похуже. Но Дамблдор позиционируется как Великий Светлый....

Altra Realta
Как бы после такого очередной фф с Лили Риддл ни у кого из присутствующвующих не написался. Оно, конечно, занятно, но не приведи Р'глоре!

читатель 1111
И вас попрошу пруфы.
Вообще - где в каноне "светлые" маги? Темная магия есть, вроде нашей обсценной лексики. А где светлая?

Altra Realta
Хм. Лили Эванс именно до Хогвартса? Не помню(((

Arianne Martell
Ага, да... И убил Лили Лорд из страха за свою власть.

Altra Realta
Ну Великий Добрый иначе.

читатель 1111
Канон вам в танк.

читатель 1111
Кто сознательно магией управлял до Хогвартса?
И мне кажется, вы путаете понятия "светлый" и "святой". )

Arianne Martell
Половым - это хорошо...

читатель 1111
И это откуда? Опять из фикла надергали?

читатель 1111
Пруфы, плиз. )

Аlteya
Лили Эванс :))

да, тс! так его, старика! еще и снейп мудак, лили шлюха, сириус собака.

Аlteya
Том Риддл же. Та самая пресловутая история с кроликом..

читатель 1111 , а Лили левитировала. А Ариана показывала какие-то фокусы.
Это _норма_, а не исключение.

Аlteya
Пруфы чего?)))

Lados
Хм... Значит ошибся(((

Altra Realta
Да я помню... ) Я вообще думаю, что это норма. )
читатель 1111
И чего? У него кролик, у Лили цветочек с левитацией, у Снейпа ещё было что-то... у Гарри вон стёкла в зоопарке пропадали...

Altra Realta
Очевидно, что это не вброс. Судя по рекомендациям, этот человек прочитал/а/ пять частей Аристократов от Бастет, а это о чем-то говорит.

Аlteya
Стоп. у Гарри стекла пропали это магический выброс. Он не специально. Так у всех....

читатель 1111
Позиционирования Дамблдора как великого светлого и доброго.
А главное - мне глубоко непонятно, с какой стати Дамблдор должен был уделять Тому какое-то особое внимание. Он даже не на его факультете! С чего бы? Чужой студент, один из сотен - вот заняться Дамблдору больше нечем.

читатель 1111
См. выше про Лили хотя бы!

читатель 1111
Вы знаете, мне постоянно рисуется такая картинка... жаль, я не художник. Такой вы наглухо закрытый в танке, ни хрена не видите, что происходит, палите немного наугад, иногда вас пришибает чем-то отлетевшим...
Не-не, это просто воображение :))))

Аlteya
Ну все был не прав((( Склероз(((

ETULLY
А-а, ну, конечно, "Роулинг ведь дура, и Профессор тоже был категорически неправ!" (С) :)))

ТС: привет кэп!
Всем остальным привет в этом чатике, пойду читать ваши коммы.

Аlteya , Дамблдор сам признавал, что, несмотря на принятое им решение "присматривать за Риддлом", он его "упустил". Он ошибся, бывает.

не, ребят, срач не зашел чет. отписываюсь.

Altra Realta, скажу как человек, который (иногда, случалось) открывал канон.
ДДД в каноне не делает ничего. Совсем. Его никогда нет ни рядом, ни даже на виду. Когда же оказывается в поле зрения, начинает нести полную чушь (ну типа магии крови и прочей ереси).
Дамбигад, не дамбигад — но он точно либо вовсе не могущественный волшебник, либо ему всё по барабану.

Lados
Он не ошибся, скорее всего. Он действительно отметил, что что-то не так, но нянькаться с конкретным учеником как-то не очень может. От него и Гарри ноги периодически делал или собирался. И плевать Гарри было на защиту матери, когда он обрадованно собирался ломануться жить к Блэку.

читатель 1111, давным-давно, летом 2002-го года, посчастливилось мне провести один месяц в санатории, в котором среди прочих отдыхали дети из детдома. Главной их забавой было во время сончаса или вечером после отбоя, всячески издеваться над своим младшим товарищем, у которого, к тому же, были проблемы психического характера. Взять к примеру и закидать спящего мальчика крупными батарейками, стараясь попасть в голову. Веселые ребята, короче.
Так вот, будь Том Реддл реальным человеком, а не литературным персонажем, с вероятностью в 95 %, в интернате гнобили бы как раз его, ибо сильно отличался Том от других детей, а таких не любят.

pskovoroda
Внезапно - магам ВСЕ по барабану. У них такой менталитет.
Магия крови? Не-не, это фикописцы несут. У Дамблдора вполне обоснованная (для канона) версия с материнской жертвой. Именно эту силу - любовь матери - Том Риддл и не знал.

Дамба - крутой тип с тараканами и скелетами в шкафу, Снегг - мелочный мудак, Вован - поехавший уебок, Мародеры - тупые говнюки, Гаря - среднестатистический студент с максимальным скиллом удачи, Джинни - шлюха, Рон - среднестатистический студент из бедной семьи, близнецы - долбоебы без чувства меры, Гермионга - зубрила, Луна - поехавшая

Че там дальше?

кошка в сапожках
>>>сириус собака.

внезапно проорал

SHaruhi
Малфоев забыли!

Наблюдaтель
Между безобидными и опасными психами есть разница, юный Томми Риддл - скорее второй вариант.

Altra Realta
Срака - мамкин говнюк, Батя Сраки - высокомерный проебавшийся говнюк, Мамка Сраки - какая-то баба из канона, про которую и не известно толком нифига

Altra Realta, о нет, я не ставлю под сомнение жертву (хотя тоже ересь, если подумать, ведь ГП-шная магия этожмагия, и какие-то дополнительные обоснования ей не нужны). Нет, у меня претензии к ДДД, как неспособному самостоятельно защитить ГП и вынужденному лепить такого вот горбатого — особенно после того, как Волди пояснил, что у него к магии крови теперь иммунитет.

Да-да, ТС. А ещё Снейп - недооцененный гениальный зельевар, крутой шпион и вообще у него благородный аристократический нос; Гермиона - красавица, владеющая чарами депиляции, Драко - аристократ, крутой перец и романтик, просто прячет свою ранимость за показным хамством, Джинни - шлюха, а Рон зарится на несметные сейфы Поттера)))

Lados
Ну упустил. И что? ) Присматривать за одним из сотен - это же не воспитывать его плотно.

SHaruhi, что-то теперь хочется, чтобы Реф официальное описание героев поменял. А то хрень какая-то же, и ничего не понятно. А тут всё по существу и по полочкам.

Ну отлично же!

pskovoroda
Если что - пусть обращается!

Аlteya , да ничего, я имею в виду, что таки нет, ясно высказанное намерение следить за мальчиком у него было, но он не уследил и сам это признаёт как свою ошибку.

Наблюдaтель
Именно. А говорят какой нехороший том был изначально. Да как я и писал в РЕАЛЬНОМ детдоме не кролики бы умирали. реальные трупы бы появится могли.

кстати, том риддл - добрый и щедрый малый. ананасы учителям дарил, дамблдору вон кольцо прислал в подарок. психопат, они говорят. тьфу.

Hexelein, не, про Снейпа Харухи правильно написал. Гениальный ублюдок он, а не зельевар.
Гермиона страшила — на неё даже у Рона почти весь канон не стоял. Драко трус и болтун.

А вот Джинни шлюха, да, с этим вообще никто не спорит. Страшная к тому же.

ETULLY, думаете, "опасному психу" Реддлу дети не догадались бы устроить темную, например? Просто не могу я поверить в то, что один пацан в одиночку взял и запугал весь детдом, без какой-либо ответки.

Наблюдaтель , если он внушает страх магическим путём - вай нот.

pskovoroda
Мне вот интересно, откуда ноги у фанона про Джинни-шлюху?

Hexelein , то есть как - откуда?
Вестимо, если девушка целовалась с целым не одним мальчиком - шлуха, побить её камнями! *сарказм*

Hexelein, блин, вы же только что сами написали!

Оттуда, что она, к примеру, в течение своего четвёртого курса, то ли с двумя, то ли с тремя бойфрендами по кустам шарахалась.

pskovoroda
Про кусты это вы дофантазировали. Целовалась. И что?

pskovoroda
А это теперь "шлюха" называется? Оо А как же Герминога? Оо

Аlteya, "целовался" валенок Поттер. Не думаю, что в волшебники спецнабор тряпок-кунов. А статистически — пока Горшков с Длиннопопым учили Протего, остальные школьники интерната занимались тем, чем интернатские обычно занимаются.

Altra Realta, надо было Джинни за Поттером все семь курсов бегать, язык высунув, а она с другими мутить начала. Вот же шлюха! ;)

pskovoroda
А, слушайте, я прям даже не знала, что вы так хорошо знаете реалии магического мира. Скажите, а по поводу реакции зелий вас тоже можно пинать?

Altra Realta, то, что Герминога с двумя парнями жила в одной палатке, не делает её шлюхой. Прсто она любит втроём.

Наблюдaтель
И еблась направо и налево! Вон, pskovoroda лично видел!

pskovoroda
У вас болезненная завернутость на сексе.

Altra Realta
Лично свечку держал!))

Altra Realta "по поводу реакции зелий"
Я немного не понял, если честно. Читается это как будто зелья на что-то реагируют.

Altra Realta "У вас болезненная завернутость на сексе."

Я маниак и горжусь этим. А что?

pskovoroda
Это был сарказм, если что.

Дамблдор, уходи!

Мы здесь власть!

Надеюсь, я ничего не пропустил?

Hexelein, мне ГП напоминает 12 стульев — тем, что нет ни единого (среди живых) однозначно положительного персонажа.

pskovoroda

А должны быть? :)

Hexelein, почему бы и нет? Как можно сопереживать главному герою, если он ленивый психованный тормоз. Недалёкий и лишённый критического подхода не только к себе, но и к окружающей действительности?

pskovoroda
А как выходят замуж/женяться, если он не моет за собой посуду и вешает снятую одежду на стул, а она зимой не депилирует ноги?)))

Altra Realta
Канон я читала. Писала недавно пост про это.
Что касается Тома Риддла. Странно сравнивать Дамби с обычным школьным учителем... Магический мир сильно отличается от мегаполиса, это одна большая деревня. Магглорожденных / маггловоспитанных в год - единицы, к скольким он в тот год ходил приглашать в Хогвартс? Думаю, он хорошо запомнил Тома. И у него вполне был шанс отнестись к тому более человечно именно из-за того, что тот воспитывался в приюте. Да, в каноне детали не описаны, но очевидно, что приютская жизнь, мягко говоря, не сахар, и жилось там мальчику крайне тяжело. И что-то я не верю, что Дамблдор этого не понимал. И я не говорю, что он должен был, да никто ничего не должен. Но с точки зрения психологии и простой человечности было бы логично отнестись к мальчику по-другому и быть гораздо более внимательным. Если не сразу, то хотя бы позднее, когда у того обнаружились большие таланты и усидчивость.

Catherine17 , если забыть, что Дамблдор сразу увидел в Томми опасного психопата, звучит мило.

Lados
Во первых не был он опасным психопатом. опасный психопат на его месте... А он что делает? Вот эта сцена со шкафом. Вверх педагогизма.

Аlteya
Дамблдору стоило уделить Тому большее внимание, потому что:
1) Магический мир - большая деревня, а про Тома довольно быстро стало понятно, что он потенциально очень сильный маг. То есть если его волнуют судьбы мира, а они его волнуют :))), то сильным магам стоит уделять внимание ))
2) Выше ответила про то, что Дамблдор приглашал Тома в Хогвардс и мог бы отнестись гораздо человечнее к мальчику из приюта. Блин, ну вот мне сложно даже объяснять такие вещи...

читатель 1111 , психопат - в медицинском смысле. Ролинг очень старалась именно так Тома и прописать. В попсовой псевдопсихологии это называют "социопат".

Lados
Эмммм... В условиях приюта, что такого опасного делал Том? Там человек человеку волк. И Дамблдор не мог этого не понимать, если он не тупой. А в его тупость я как раз не верю. И вполне можно было попытаться поддержать его, воспитать, вразумить, а не относиться враждебно, что только укрепило отношение мальчика к миру и людям.

Catherine17
1. Ну он уделял. Приглядывал. Но время у него ограничено, и у него просто нет возможности заниматься ещё и этим. Вы же помните, что там как раз война, Гриндевальд, всё вот это? И оно, мягко говоря, важнее.
2. Да с чего бы? Ну, мальчик. Ну, приютский. Печально. Но маги вообще не сентиментальны - да и время такое, посуровее и ни разу не детоцентричное.

Аlteya
Altra Realta
Что касается Гриндевальда... А раньше вызвать его на дуэль не судьба была? Если уж он такой могущественный? Надо было подождать несколько лет войны? Но тут не претендую на правоту, про это в каноне мало.

Catherine17
А откуда Дамлдору вообще знать, что такое приют и как там живётся? Он не маггловед, а у магов такого вообще нету.

Catherine17 , то, что мальчик приютский, не извиняет ни выраженного садизма, ни воровства, ни маньяческих наклонностей собирать "трофеи".

Catherine17
Так раньше тот мог и не прийти. ) Зачем бы ему?
Опять же - дело-то в другой стране происходит, рычагов воздействия - ноль...

Аlteya
И да то что Тому пришлось возвращатся...

В школе минимум 300 детей (а вообще-то больше, ибо каноничные 40 человек на курс - демографический спад от Волдеморта), но уважаемый профессор, предположительно декан дома Гриффиндор и замдиректора, известный теоретик Трансфигурации и Заклинаний (печатается в журналах вроде "Трансфигурации сегодня"), возможно, уже на тот момент работавший с Фламелем над драконьей кровью - должен обращать внимание на какого-то маггловоспитанного слизеринца и забросить все свои основные дела ради этого.

К слову, в списке обязанностей даже нет ничего политического - а может быть.

Lados
Не извиняет ,но там ТАКИЕ приюты были. На Хогвартснете когда обсуждали давали хорошую ссылку. приюты это ужасно.

Arianne Martell
Снейп, несомненно, сам накосячил. Но в их отношениях с Дамби я чо-то сочувствую Снейпу. Ибо надо ж было так окрутить и опутать чувством вины...
Притом что совсем не пылаю к Снейпу любовью. Инфантильный больно, и характер слишком склочный.

ETULLY , не может, а аж должно быть.
Он еще в Визенгамоте заседает, как минимум.

читатель 1111 , и тем не менее, даже не 50% воспитанников приютов становились маньяками-убийцами и преступниками. Не надо обобщать без оснований.

Lados
В сороковых?

читатель 1111 , да, вполне себе и в сороковых. Политиком он стал раньше, чем директором, вроде бы. Хотя хз, может и нет.

Lados
Ну лично я думаю, что основной политический капитал получен уже после 1945, но не могу это утверждать, поэтому и сделал оговорку в конце.

читатель 1111
Так а что мог Дамблдор сделать? Таковы правила - и из них нет исключений. Школа летом закрыта - его там нельзя было оставить.

Аlteya
Да хоть куда. Ну хоть к кому. Не в этот же ад возвращать?

ETULLY , то всякий уровень "верховных чародеев" и тому подобного, а то более локальный уровень. Всё-таки, полагаю, он не с нуля там взлетел из неизвестности.

читатель 1111 , нет, я всё-таки спрошу: а почему "в ад"?
Большая часть магглорождённых школьников, если они вдруг не принадлежат к 10% обеспеченных, живут в разы хуже. Их тоже надо оставлять в школе, да?

Catherine17
Как отнестись более внимательно к подростку, который ясно дал понять, что сам будет решать свои вопросы?
К тому же у Дамблдора были подозрения, но не было доказательств того, что Том не очень-то принял во внимание его дошкольные внушения. Образцовый ученик, староста. Чего за ним приглядывать-то?

Hexelein
Насчет внушений. Класс. Показал что он сильнее. Ясно какой вывод? Надо прятатся... Все логично...

Altra Realta
Аlteya
Lados
Arianne Martell
и кто там еще хотел пруфов, вот тут https://the-rakugan.dreamwidth.org/208475.html сходу хороший списочек от человека, который знает канон явно гораздо лучше, чем я ))

Lados
Ну тут проблема в совмещении аспектов ученого и политика. Учитывая, что основное время Дамблдор должен проводить в Хогвартсе... Кажется, что либо то, либо то. У меня нет доказательств из канона, но я верю, что до 1945 он больше учёный, а после - больше политик.

Но при этом всегда - очень жёсткий боец (его боевое искусство хорошо видно в ГП5, он крайне многозадачен). Но это так, ремарка.

Catherine17 , белые перчатки-то где?
Я ведь не говорю, что он не совершал ошибок. Вы обвиняете его в лицемерии. Я прошу доказательств. Вот где он лицемерит в общении с равными - со Снейпом, например? Где там "белые перчатки"?

ETULLY , мне кажется, заседать в суде присяжных - тот род деятельности, которым он мог заниматься с довольно раннего возраста. Это на него похоже, защита справедливости и всё такое.
Тем более, к сороковым годам ему вообще-то уже 60.

Аlteya
По поводу того, что Дамби мог сделать, что он не знал, не должен... Он мог, как сильный волшебник, наделенный властью, но даже не пытается. Для меня это и говорит о том, что ему чужда эмпатия и элементарные знания психологии. Он как будто не видит в окружающих людях - людей. Ни в сторонниках, ни в потенциальных противниках. Он манипулирует ими, как пешками. И в то же время говорит о великой силе любви...
Я тут не только про отношение к Тому, разумеется.

Почитал эти двенадцать причин не доверять Альбусу Дамблдору, словил косоглазие мозга, Найс передергивания и освещение в выгодном свете

Catherine17
Пункты 7 и 8 это так?!

Hexelein
Том ясно дал понять, что сам будет решать свои вопросы уже после того, как Дамби показал свою враждебность. Так что неудивительно... Приглядывать смысла не вижу, хотя это-то он делал. А попытаться повлиять можно было, спокойно.

Lados
Ну я не думаю, что каждый член Визенгамота обладает достаточным политическим влиянием. Конечно, нам внутреннюю кухню министерства почти не описали, но в том же ГП5 мы их видим, они по большей части довольно безликие. Выделяются единицы.

ETULLY , походу, тут недопонимание) я не про влияние, а именно про участие в деятельности (то есть, посещение всяких съездов, судебных заседаний и тому подобного).

читатель 1111
Да почему?!
Это вы выросли в детоцентристском обществе.
А тогда оно таковым не было. Ну, ребёнок. Мало ли. Выживет, вырастет - тогда поговорим. А пока он вообще личинка человека.
И это - не дамбигад, а общепринятое отношение совершенно. Норма.
читатель 1111
Так он и сильнее. И ничего унизительного в его действиях не было.
Catherine17
Мерси. Но это Ракуган - и список известный. И он не бесспорен. )
А главное - я понять не могу, почему Дамблдор должен возиться с каждым на пути? Он политик, он директор школы, он глава Визенгамота, он в МФМ - он не нянька. И да - он знает о великой силе любви. Но разве это говорит о том, что он её чувствует?

Lados
А, ну непостоянное участие возможно, спорить не стану))) но Слагхорн на тот момент, например, должен быть намного влиятельнее, чем одиночный и непостоянный (не директор! Препод!) Член.

Так а почему, Вы думаете, он возглавил борьбу с Томом и его командой - из спортивного интереса? Ради захвата власти? Из еще каких-то личных интересов?

Диссертация "Теоретический аспект влияния Силы Любви ™ на борьбу с темными лордами".
Автор: А. П. В. Б. Дамблдор.

Catherine17
Где он показал враждебность? 0_0
Он просто твёрдо дал понять, что в Хоге недопустимо. И был вполне любезен. С 11летними уже не сюсюкаются.

Аlteya , справедливости ради, идея, что на детей всем до определенного момента было плевать, основывается на адын кнышка, и этот кнышка много раз опровергали.
Детей любили, просто понимание того, как их любить, отличалось от нашего. Им желали добра, но - аналогично.

Кстати, народ ещё забывает, что в Англии в принципе очень специфические требования к учащимся в частных школах

Мне вообще непонятны эти претензии к Дамблдору по поводу юного Тома. У мальчика есть свой декан. Плюс в школе есть директор. Каким образом Дамблдор, декан другого факультета, может нести ответственность за чужого студента? Все, что он может,это наблюдать за ним на СВОИХ уроках и в коридорах. Основная же жизнь Тома протекала в слизеринских подземельях и с его сверстниками-слизеринцами, куда Дамблдору хода не было. О чем вообще речь?

ETULLY , и что телесные наказания в Хогвартсе отменил Дамби, причем примерно в 80х.

Lados
Я даже не знаю, о ком вы.
Я эту идею беру из общего отношения к детям до конца ХХ века. Когда сперва работоспособные взрослые, а потом уже - старики и дети. Детей любили родители - а в остальном ребёнок воспринимался как недовзрослый. Так к ним и относились.

Аlteya , но тем не менее, общество требовало заботы о стариках и детях, это важно понимать.
Дефиниция заботы была другой, но и требования к обеспечению работоспособных взрослых были иные.

Viola palustris
Так а почему, Вы думаете, он возглавил борьбу с Томом и его командой - из спортивного интереса? Ради захвата власти? Из еще каких-то личных интересов?

Так ради идеи же. Ради победы над злом. Он же идеалист...

читатель 1111
А что с пунктами 7 и 8? не поняла вопрос.

Catherine17
Вы уж определитесь: или расчетливый манипулятор, или идеалист. Манипулятор затевает что-либо только ради РЕАЛЬНОЙ выгоды,но никак не ради абстрактной идеи

Catherine17
Ну подождите. Д. ради идеи хочет "победить зло", но Вы его не одобряете, потому что он при этом недостаточно нежен, чуток и эмпатичен. Томми конченный маньяк и убийца и у него тоже идеи, но Вы ему сочувствуете. Я ничего уже не понимаю в этом мире.

Aneta
Гы, а я-то тут причем? Он у Роулинг такой. И манипулятор (неужели скажете, что нет?), и идеалист. Меня это тоже коробит, в том-то и проблема ))))
И не поняла, почему манипулятор манипулирует только ради выгоды? Он манипулирует ради своей цели. А цель может быть любой. Высшее благо, например ))

Catherine17
Это вы считаете, что Дамблдор борется с Волдемортом только "ради идеи". У Роулинг он борется с очень даже конкретным злом, так что ни о каком идеализме речи нет

Catherine17 , ну докажите, что ли, что на людей ему плевать, и он приносит их в жертву идее, мм?

Тому настолько тяжело жилось в приюте, что он стал запугивать других детей.
Тяжело ему было, да.
Инфа сотка.

Lados
Требовало - но не более, чем утилитарного. И это Тому вполне обеспечили.

Аlteya , и я о том же.
Любовь и забота считались вещью прекрасной и нужной детям, но только мать могла бы ее обеспечить, блаблабла.

Catherine17
"Высшее благо" было принципом ("можно сделать зло ради высшего блага"), а не целью. Цель юного Дамблдора, как и Гриндевальда, была вывести волшебником из подпольного положения, в котором они находятся согласно Статуту секретности. Это хорошо показано в "Фантастических тварях"

А теперь дружно вспомним, что Дамблдор был стариком, и перестанем натягивать глобус на Аластора.

"фальшь и несоответствие Дамблдора" для меня звучат примерно так: "Поттер считал Дамби мудрым и добрым, значит тот обязан был предусмотреть все возможные и невозможные проблемы и из шкуры вылезти ради их решения - а иначе не соответствует и вообще обманул сиротку"

нигде в каноне Дамби не выставляет себя святым, напротив, это человек, несущий тяжелый груз вины - начиная с истории сестры и "знал ли я, что Том вырастет в чудовище?", заканчивая судьбой Гарри. Об истории с Гриндевальдом канон больше умалчивает, но несложно представить, каких сил стоило выйти против вроде как близкого раньше человека.
И ладно бы не было сцены на вокзале - но та в каноне есть и явным образом расставляет акценты.
так что да, вы путаете канон с фаноном

Аlteya
Lados
Каким бы ни был опыт Тома в приюте, это не отменяет того факта, что к 11 годам он был очень самодостаточный, скрытный ребенок с явной склонностью к жестокости. Перевоспитать такого ребенка трудно даже в семье при постоянном общении (у меня много знакомых, которые брали детей из детских домов, и они рассказывали о трудностях). Тем более непонятно, как это мог сделать преподаватель, который видел мальчика только пару раз в неделю на своих уроках и временами пересекался в коридорах.

Aneta , так я не спорю)

Catherine17
А что с пунктами 7 и 8? не поняла вопрос. если Дамблдор ЗАРАНЕЕ знал о невиновности Сириуса и то что это не Грюм то...

Аlteya
"читатель 1111
Да почему?!
Это вы выросли в детоцентристском обществе.
А тогда оно таковым не было. Ну, ребёнок. Мало ли. Выживет, вырастет - тогда поговорим. А пока он вообще личинка человека.
И это - не дамбигад, а общепринятое отношение совершенно. Норма.
читатель 1111
Так он и сильнее. И ничего унизительного в его действиях не было. " Насчет детоцентричности. магов мало... Дети должны были значит больше. Я и не пишу про Дамбигад.... Унизительного? ничего. но это не педагогично. том понял что он прав. Человек человеку волк. И если его не поймают...

читатель 1111 , откуда ему знать, что это не Сириус? Что Поттеры _в последний момент_, тайно сменили Хранителя? Притом, что Сириуса бьёт истерика и он громко в голос признает, что он убил Поттеров.

Lados
Ну я и думал. Однако пункты 7 и 8...

читатель 1111 , ради бога, это написано сильно предвзятым человеком, без оснований.

Hexelein, а зачем депилировать ноги. Чёрт, нет, зачеркните этот вопрос. Лучше так: а зачем жениться на девушке с волосатыми ногами?

Lados "на людей ему плевать, и он приносит их в жертву идее"
С первой частью тезиса я согласен. На вторую намёков в каноне нет.

nah_niffych "это человек, несущий тяжелый груз вины"
Откуда это ясно? ДДД об этом прямо говорит?

чо-т оно как-то заглохло:/

Lados
Что касается белых перчаток: да как минимум то, что он не сражается сам с Томом и не участвует в операциях во время первой магической. А у магов же не как у нас, один человек может очень многое, если силен магически. Что касается позиционирования себя как добра - это больше к Роулинг, конечно. Именно она позиционирует его как доброго волшебника, противостоящего злу. Особенно в первых книгах, дальше меньше. И это не только взгляд Гарри, как тут выше написали, это взгляд именно автора. Но и сам он верит, что сражается со злом на стороне добра.

Catherine17
Слушайте, а вы ПЛИО не читали? Или, на крайняк, хоть сериал смотрели? Я хочу тряхнуть стариной, моя душа жаждет денисрача. Выразите своё мненьице по этому поводу, а? Дальше мы сами)))
А то нелепые плио-посты Карочки уже не в новинку, нужно нечто новенькое.

asm
Вам мало????))) я вот с утра зашла и прям не знаю, кому отвечать )))

Catherine17
>: да как минимум то, что он не сражается сам с Томом и не участвует в операциях во время первой магической

КАКИЕ ВАШИ ДОКАЗАТЕЛСТВА

nah_niffych
Я, конечно, немного путаю канон с фаноном, ибо фанон нежно полюбила, а канон - таки нет ))
но фактов про Дамби мне и из канона достаточно. Не согласна, что только Гарри считает Д. мудрым и добрым, так его преподносит автор, особенно в первых книгах. И он таки сражается на стороне добра против страшных и ужасных ПСов с Волдемортом, в которых нет ничего доброго (по канону, опять же).
А что касается груза вины... в том-то и дело, что он не способен справиться с этим грузом (100 лет, это ж уму не постижимо!) и поэтому продолжает повторять те же ошибки. Не принимает ответственность, не пытается эффективно разрешить проблемы сам, а действует через других, При этом его чувство вины только возрастает... Роулинг, конечно, все вытягивает, чтобы типа добро победило, но это получается абсолютно неубедительно. Гы, вспоминая ваш фанфик, подумала, что лучше б Дамби кого-нибудь покруциатил, авось полегчало бы и стал бы действовать понормальнее.
Офтопик: спасибо вам за коллекции по гарритомоволду и темной стороне силы, много интересного нашла!

ETULLY, а что, есть доказательства, что он сражается?
Есть в каноне хоть слово о том, что ДДД сражается с ПС во время ГП? Не считая дурацкой сцены в Министерстве?

pskovoroda
А я не про времена гп говорил.

pskovoroda
Во времена ГП до "дурацкой сцены в Министерстве" и Волдеморт сам тоже нигде не сражается, а скрывается (почему все и упрекают Дамблдора и Гарри во лжи), он только дает задания своим Пожирателям. Так что никакое сражение с ними невозможно по определению. К следующей битве, в которой Волдеморт ЛИЧНО принимает участие, - битве за Хогвартс, Дамблдор уже мертв.
Первая магическая война велась на территории ДРУГИХ ГОСУДАРСТВ. Маги, как и не маги, предпочитают не вмешиваться в чужие конфликты, поскольку, как сторонникиГриндевальда, так и противники, могут счесть это вторжением в их суверенные дела. Дамблдор преподавал в Хогвартсе, и только когда Гриндевальд со сторонниками стали непосредственной угрозой и для британского магического сообщества, вступил в открытое противостояние. Что он делал во время войны до этого (помогал ли беженцам, или писал листовки, или пытался лично достучаться до Гриндевальда нам неизвестно)

ETULLY, вы говорили про ПМВ, да. ВОт я и спросил — если ли свиделельства, что он приложил руку к боевым действиям?

pskovoroda
Нет свидетельств, что НЕ прикладывал.
Алсо, он отвечает за детей и он стратег. Так что даже если не - Волдеморт тоже сам редко выходил в поле.

Мерлин, ну почему Дамблдор кому-то что-то должен? Должен был повлиять на Тома (как???), должен был сразиться с Гриндевальдом раньше, должен был сразиться с Волдемортом и Пожирателями, должен был Гарри всё рассказать...
Кстати, с Томом он поступил очень благородно. Он дал ему шанс. Если отбросить знание о будущем Волдеморта, перед нами 11-летний мальчик, склонный к воровству и насилию (что можно сказать о многих детдомовских детях - или ты, или тебя). Альбус предупредил его, что в Хогвартсе такое не поощряется, но не стал рассказывать всем преподавателям, заранее формируя предвзятое отношение к мальчику. Он дал ему шанс начать с чистого листа, без оглядки на прошлое. Из тех крупиц информации, которая нам известна по канону, Том был прилежным образцовым учеником. Чего вдруг Дамблдор должен был пристальнее наблюдать за ним? Он этот вывод сделал постфактум. Было бы лучше, если бы он рассказал преподавателям о замеченных в детдоме склонностях Тома, и к нему изначально относились с подозрением и недоверием? А если бы он был обычным мальчиком, пытавшимся выжить в жёстких условиях детской конкуренции в детдоме и Хогвартс был единственным шансом жить нормальной жизнью, не ожидая удара камнем в спину?

ETULLY, так стратег или отвечает за детей?
За детей он отвечает достаточно хреново. Стратегия его никому не нужна, поскольку по жизни он директор школы, а не фельдмаршал. ОФ он командует, поскольку сам же его и создал.

>>Кстати, с Томом он поступил очень благородно. Он дал ему шанс.
ну как сказать... том посыл дамблдора воспринял наверняка однозначно: всё решает сила. вот с точки зрения мальчика из детдома оно на это очень похоже.

asm
К сожалению (говорю по опыту общения с детдомовскими детьми и моим собственным старшим сыном) есть дети, которые уважают только тех, кто разговаривает с ними с позиции силы. Любое проявление доброты они воспринимают как слабость и умело манипулируют такими людьми. Том в Хогвартсе так и поступал с другими учителями и директором. Еще раз повторяю: 11-летний Том уже очень скрытный, самодостаточный ребенок со склонностью к насилию и воровству. Переучить практически подростка можно ТОЛЬКО в семье при постоянном общении и то с большим трудом. Дамблдор же как учителю предстояло общаться с Томом только на уроках и временамив коридорах, поэтому он предупредил Тома, что не потерпит дурного поведения в Хогвартсе, чтобы обезопаснить его будущих соучеников. Вы сами хотели бы, чтобы с вашим ребенком учился мальчик, который ворует вещи, запугивает до полубезумия и вешает их домашних любимцев?

Aneta
вопрос не в том, правильно он сделал или нет, а в том, какие выводы сделал из этого том риддл. и как раз в становлении волдеморта это такой вот... ну, не очень маленький шажок)

asm
Том УЖЕ ко времени знакомства с Дамблдором полагался только на силу. Вспомните, как он пытался коммандовать Дамблдором: "Докажите!" "Говорите правду!" (И Роулинг подчеркивает, что в этом приказе была уверенность, что он сработает, то есть Том уже владел чем-то вроде Империуса). Дамблдор только показал, что его, взрослого мага, Тому не запугать и не подчинить себе. И Том сделал правильные выводы, не пытаясь обмануть и очаровать его, как других учителей. Но то, что он уже не пытался разговаривать с учителями в Хогвартсе в той же манере, как с Дамблдором, не означает, что, если бы Дамблдор это не пресек первым, то другие педагоги позволили бы Тому так себя вести. Только тогда ответственность бы возложили на Слизнорта/Диппета или другого педагога, кто первым бы с этим столкнулся.

Aneta
Первая магическая - это не война с Гриндевальдом, а первая волна борьбы пожирателей и ордена феникса.

Catherine17
Так про нее нам вообще ничего почти неизвестно. Ни сражения, в которых участвовал Волдеморт, ни стражения, в которых участвовал Дамблдор. Все, что мы знаем, что к Поттерам Волдеморт шел один, но это и не предполагало сражения.

Arianne Martell
Читала ПЛиО, сериал правда только первые пару сезонов смотрела. Да по поводу Дени мне особо нечего сказать ))) Мне она симпатична, надеюсь, что у нее все будет ок.
В принципе, в ПЛиО не вижу таких спорных героев, как в ГП. Не люблю там только однозначных злодеев, но половина из них уже померла, слава Аллаху.

Aneta
Ну почему же ничего? Книжки шерстить времени нет, но в вики http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/Первая_магическая_война вполне достаточно...

Catherine17
И всё же, будет желание - выскажите мнение)
Лишний раз подоказывать в жарком споре, что Рейегар - мудак, а Станнис - истинный король, всегда приятно)))

Arianne Martell , о, вы тоже за Станниса? мимими

Lados
А за кого же ещё?) ЮГ, конечно, тоже неплох, но он ставленник Блэкфайров, а они ребята мутные.

Arianne Martell , та ж фигня. Станнис пост-Черноводная - это практически идеальный король((

Aneta
И насчет Тома - никак не могу согласиться. Что такого страшного о нем нам известно из канона до Хогвардса? Вещи у него чужие были? Мало ли каким путем они к нему попали? Детей запугивал? А мы знаем, что с ним эти дети делали?
А Дамблдор мог повлиять, но не повлиял. Опять же, я не говорю, что он должен был. Но он действовал непедагогично и недальновидно.

Arianne Martell
Lados
Прошу все-таки про ПЛиО не в этом топике! Тут еще Дамби кости не домыли )))

читатель 1111
По поводу пункта 7 Ракуган - перечитала, я тоже не поняла, почему Дамби в этот момент знал о невиновности Сириуса. Но шерстить канон лень.
Мне вполне достаточно, что он не разобрался с его виновностью в предательстве Поттеров. Что не расспросил, не раскопал. Притом что был главой, на минуточку, судебного органа.

Catherine17 , а зачем копать, если человек _сам признался_?

Catherine17
(Устало) Ну вы погуглите систему британского права. Обычного. Маггловского. Современного. И поглядите, что бывает, когда подозреваемый признается сам.

Аlteya
(Устало) у нас нет. а ) веритасерума. б) Непреложного обета. И многого другого. И еще при чем тут право? Это вроде как друг. Или нет?

читатель 1111 , у меня сотый раз вопрос "Зачем?".
Зачем, если всё очевидно?!

читатель 1111
Да вы с процедурой-то ознакомьтесь! При чём тут вообще веритасерум, которому, кстати, вообще можно сопротивляться? Тут именно процедурный вопрос.
И как это при чём право? И нет - это не друг. Это предатель. Джеймс же сказал Дамблдору, что Сириус хранитель - с чего бы Дамблдору не верить этим словам?

Аlteya
тем и отличается дружба от суда. Что в предательство друга поверить можно не сразу. а если оговорили? А если ошиблись?

читатель 1111 , кто? Зачем?
Сириус был Хранителем Тайны. Никто другой (в рамках известного Дамблдору). Второй вероятный ХТ мёртв и убит Сириусом. Сам Сириус в истерике и признаётся в убийстве Поттеров.
ЧТО он должен был заподозрить, блеать?!

Lados
Ну в принципе да....

читатель 1111
Как бы вам объяснить.
Вот есть Дамблдор - ему за 100 лет.
И есть двадцатилетние мальчишки.
Какая дружба? Вы, вообще, о чём?
Они просто сторонники - в лучшем случае.
И вот смотрите: Дамблдор точно ЗНАЕТ, что Хранитель - Сириус. Знает из первых уст - от Джеймса с Лили. Какая тут может быть ошибка? Выпытать место у хранителя или вызнать его обманом невозможно. Значит, остаётся только предательство. Всё очень чётко и однозначно.
Ну вот скажите мне - какая тут может быть ошибка? В чём? Где?
То есть мы знаем, какая. Но может ли Дамблдору прийти в голову, что Поттеры его обманули? Нет. Потому что им незачем это делать.
И вишенкой на торте - признание самого Сириуса.
И?

Аlteya
Ну ладно в данном случае Дамблдор оправдан.)))

читатель 1111
И вот так почти по всем пунктам можно. )

Аlteya
Во-первых, там суда не было. Насколько я помню, все его признание заключалось в безумном смехе на месте преступления и выкрике "Я во всем виноват!". Как бы все, что я знаю о праве, говорит о том, что обычно такого мягко говоря недостаточно, чтобы упечь человека за решетку. Но там было военное время, я помню, поэтому Сириуса упекли. А Дамблдор, как глава ордена феникса, как глава Визенгамота мог бы попытаться разобраться, что же случилось с его соратником и подопечным Сириусом, как он мог предать и действительно ли погиб Петигрю. Потому что Сириус и Петигрю были его людьми. Но он предпочел поверить в предательство Сириуса, или просто забить, ведь Волдеморт развоплотился, "наши победили" и все такое. И для меня это очень сильно характеризует его как человека.

читатель 1111
А я вот категорически не согласна, выше отписалась, почему. Но походу спорить тут бесполезно, мы не придем к единому мнению.

Catherine17
Ещё раз.
Посмотрите систему британского судопроизводства.
И вспомните, что такое Визенгамот.
И вы очень мало знаете о праве. ))
И я уже писала, почему Дамблдору разбираться было не с чего - можно, я не буду повторять? Ему не с чего разбираться - он точно знал, что Сириус был хранителем. Он знал. От Поттеров. Это как когда вам, не знаю, муж говорит: дорогая, я взял деньги из тумбочки, 10 тысяч. А назавтра вы смотрите - этих 10 тысяч там нет. Вопрос: вы у кого про эти деньги спросите? У мужа или у соседа, что в гости заходит иногда?
И Питер ни в каком Ордене Феникса не состоял и его человеком, кстати, не был - ну ёлки, ну читайте же канон, а!

Catherine17
Вы просто смотрите извне и с известной вам информацией. А вы попробуйте глянуть изнутри глазами Дамблдора.

Аlteya
Но система правосудия. гм средневековая...

Catherine17
И у меня сильные подозрения что Дамблдор спланировал утечку пророчества...

Аlteya
Бешеный Воробей

Вспомнила старые добрые времена, когда я предлагала Шишкарёвой посмотреть на ситуацию глазами Мелисандры, а у неё бомбило.

читатель 1111
Какая есть.
А про пророчество даже обсуждать не хочу. Я и в жизни-то против конспирологии, а уж Дамбигад вообще не люблю.
Arianne Martell
Вроде, просили тут ПЛиО не обсуждать? Нет?

Arianne Martell , мм? А ссылочка осталась?

Аlteya
Дамбигад ли? Сложный вопрос... Вот мне категорически не нравится финал Проклятого Дитя. Ведь у них был Маховик... Но. Прочел вот этот фанф https://fanfics.me/ftf9203 это страшное АУ и ООС. Но... Тут Гермиона НИЧЕГО не говорит родителям Гарри. НИЧЕГО. Хоть и дружит с ними...

Arianne Martell
О ДАААА :))
Блин, тоскливо стало в Добряковке. Из нормальных людей - Чайка да Егор, Пинчук и Дибенко. Григорьев иногда. Из баб - Аткиняша и Юна: ты в бане, Элис нет, Шишкаревой нет, Дюрич тоже чет не вижу. Почти никого из вариски не вижу :((

читатель 1111
А при чём тут вообще ПД?! Мы про Дамблдора, вроде как?

Аlteya
про Дамблдора. Про пророчество.

Lados
Не, то было два года назад. Всё давно затерялось(((

читатель 1111
Не поняла.
Какая связь между ПД и Дамлдором с пророчеством?
И нет - он не поспособствовал. Вот прямо тянет написать "не судите по себе". )))

читатель 1111, "Вот мне категорически не нравится финал Проклятого Дитя. Ведь у них был Маховик..."
+100500! Поттер-старший и компания могли вернуться на 2 часа назад, предотвратив убийство Боукера-мл, могли вернуться на несколько лет назад, до того как Лестрейндж вышел из Азкабана и сделать из Проклятого Дитя - Нормальное Дитя, могли, в конце концов переместиться в 1927-й и убить/перевоспитать Тома Реддла, но нет, они кинулись в 81-й, поставив всё на карту.

Бешеный Воробей
Кстати, насчёт просьбы от автора поста не обсуждать ПЛИО выше. Напомнило ситуацию с геями и генетикой в конфе) Или ты ливнула уже тогда?

Вот еще интересные выдержки из эссе о Дамблдоре в дневнике Ракуган https://the-rakugan.dreamwidth.org/157763.html. Исходную статью на английском не нашла (в посте ссылка на удаленный журнал), но и выдержки любопытны. По поводу эмпатии, эмоций и весьма своеобразной заботы о тех, к кому Д. не равнодушен, очень похоже на правду.