 #Средиземье #Толкин
Перечитывая знаменательный диалог из главы "Голос Сарумана", невольно умиляюсь младенческой наивности зла в Властелине Колец... Когда Гендальф предложил Саруману сдать ключи и покаяться, а также "принести пользу" - в обмен на гарантии безопасности и бла-бла-бла, - то Саруман его просто и незатейливо послал, на сдачу обозвав лицемером, окружённым головорезами и мелкой шушерой. Но ведь насколько любопытнее было бы, если бы Саруман согласился. Хрен с ним с Орфанком. Всё равно без полчищ орков и в полуразрушенном состоянии башня недорого стоит. В конце концов, изначально он странствующий волшебник и всё, что нужно, и так при нём. А теперь внимание вопрос: что делать Гендальфу? Он обещал этому чуваку гарантии безопасности и то, что его будут привлекать к искоренению Саурона. Шикарно! То есть теперь Гендальфу надо объяснить роханцам, что, несмотря на Хельмову Падь, несмотря на погибшего сына короля и прочая-прочая - они должны вот просто так взять и отпустить Сарумана, потому что товарищу Гендальфу он нужен для дела, и вообще судить его могут разве что в Валиноре, так что экстрадиции им не видать, как своих ушей. Момент номер два. Как он за ним следить собирается, дабы тот не взялся за старое? Начертить посохом огненный круг, посадить Сарумана в центр и охранять? Понятно, что доверить охрану любым другим существам в любом количестве невозможно, ибо ну "Голос" же! И когда нашему в высшей степени занятому товарищу Гендальфу этим заниматься? Опять же, надо охранять не только общественность от Сарумана, но и Сарумана от общественности, иначе за все свои прошлые деяния он быстро получит дротик под лопатку и история закончится. Короче, сыграй Саруман в коллаборационизм, всё было бы куда более сложно. Конечно, напрашивается мысль, что, поскольку Гендальф, в отличие от аналогичных фигур в других сеттингах, лопоухостью и склонностью к доверию не отличается, - то он изначально И НЕ ЖДЁТ, что Саруман согласится. А ему просто важно поставить галочку напротив "я ему предлагал" - и дальше с чистой совестью и на белом коне исключить бывшего коллегу из Ордена, Совета и прочих организаций. Но это не отменяет вопроса - а что бы он сделал, если бы Саруман согласился? Не позволил же замочить его тихой сапой, в самом деле.... p.s. Кстати, если знаете такой фик, в т.ч. на английском - пожалуйста, дайте ссылку ))) 3 июля 2017
3 |
 |
|
|
> и в полуразрушенном состоянии башня
Разве Ортханк не работы нуменорцев? > они должны вот просто так взять и отпустить Сарумана Зачем объяснять самому, пусть вперед Сарумяна, пусть выкручивается, как в каноне ;) |
|
|
|
|
Samus2001
> Разве Ортханк не работы нуменорцев? Работы, работы ))) Я не имею в виду саму башню, я имею в виду затопленные коммуникации и прочая. Ну и плюс весь Изенгард по камешку (хотя тоже вроде древней работы город был) >Зачем объяснять самому, пусть вперед Сарумяна, пусть выкручивается, как в каноне ;) А он будет только молчать, застенчиво улыбаться и говорить "Гена, ты обещал" |
|
|
|
|
flamarina
> Ну и плюс весь Изенгард по камешку Ну там такое классное озеро получилось! :) > А он будет только молчать, застенчиво улыбаться и говорить "Гена, ты обещал" Тогда как с Пиппином, забрать с собой в Минас-Тирит и там бросить под танки. Толкиен слишком мало описывал магию, не исключено, что у Гендальфа в рукаве был какой-нибудь козырь, вроде подавления волей, как в каноне или Непреложного Обеда на майарский лад. Но при этом идея прощения, кмк, вполне соответствует образу Гендальфа, тому, что показано в каноне, всей этой идее о милосердии, которая сыграла с Голлумом |
|
|
|
|
Samus2001
>>Ну там такое классное озеро получилось! :) Ну, Саруман - технократ, он не любит природу =) Вот Радагасту (или как его там, я вечно лишние буквы вставляю) озеро бы по вкусу пришлось ))))) >> Тогда как с Пиппином, забрать с собой в Минас-Тирит и там бросить под танки Ну, с Пипином-то просто - он всего лишь хоббит. А Саруман сам кого хочешь под танки кинет... Если вспомнить, назгулы от Гендальфа шарахались, как подкошенные. Если Саруман того же типа, то... в общем, понятно. И ещё - его ж нельзя к людям подпускать. Иначе он всех втихаря перевербует. Напрямую-то Гендальф его своей волей дёрнул, да... и славно так дёрнул. Но действительно не понятно, работает ли эта фича на расстоянии и не требует ли случайно постоянного контроля... Мне кажется, что требует, потому что у того же Сарумана способности без контроля сразу плыли. В любом случае, с роханцами всё равно некрасиво получается. Типа, мне очень жаль, но он из наших, не отдам, моя прелесть ) |
|
 |
|
|
Он обещал чуваку отпустить его на все четыре стороны, хоть в Мордор. Это немного другое обещание:
– Тебе, наверно, из окон видно, зачем покидать Ортханк, – отозвался Гэндальф. – Вдобавок сам подумай: твои орды перебиты и рассеяны, соседям ты стал врагом, своего теперешнего хозяина обманул или пытался обмануть, и, когда его взор сюда обратится, это будет испепеляющий взор. А "свободен" – у меня значит ничем не связан: ни узами, ни клятвой, ни зароком. Ступай, куда знаешь, даже… даже, если угодно, в Мордор. С одним условием: ты отдашь мне ключ от Ортханка и свой жезл. После ты их получишь обратно, если заслужишь; они берутся в залог. |
|
|
|
|
Magla
Прошу заметить, он говорит "если заслужишь". Значит, предполагалось, что было чем заслужить. И потом несколькими абзацами ниже "Хоть ты и поглупел в своей башне, но ты мог бы принести ещё много пользы и исправить много вреда из того, что ты сделал" (я привожу сейчас по английскому варианту, но не суть, просто не смотрите, что криво =)) - но ты, мол, не согласился, а жаль. |
|
|
|
|
flamarina
Так еще ниже он прямо говорит спутникам, что предложил это отчасти из милосердия, а отчасти чтобы показать Саруману, что тот сдулся. Но был уверен, что Саруман откажется. Ну выполз бы он. Без жезла - что он может? |
|
|
|
|
Magla
Вот я и говорю, Гендальф рассчитывал на то, что Саруман откажется =) Но если бы он согласился помогать, жезл бы у него изъяли, но ломать бы не стали. Гендальфу пришлось бы его хранить на своём волшебном теле, как и палантир. В целом, задачка втихую спереть и сбежать - вполне осуществима (Пипину же удалось) Что он может? Ну, как минимум, заговорить кого хочешь и состряпать любую интригу, что он потом на примере Шира неплохо показал )) А если бы он поиграл в раскаяние, то был бы в гораздо более выгодном положении, чем получилось потом... |
|
|
|
|
flamarina
Ну, мне кажется, что с Голосом бы он обрыбился, хоть жезл и цел, а с собой бы они его не взяли. Предполагалось что-то вроде: "Вали на все четыре стороны и твори добро, если сможешь"))) Но да, персонаж не хуже Горлума ))) |
|
 |
|
|
> Ну, как минимум, заговорить кого хочешь и состряпать любую интригу, что он потом на примере Шира неплохо показал
Ну собственно допустим, Саруман уходит чем это отличается от канона, где Саруман _все равно_ ушел, именно что запорошив мозги Древобороду? Несколькими неделями лага? Последние остатки армии Сарумана либо прям щас вырезаются западными друэдайн в низовьях Изена (орки), либо сидят в роханских концлагерях (дунландцы). Гэндальф знает, что вопрос тут стоит не в том, держать Сарумана или нет, вопрос исключительно в том, через сколько он выйдет (или его вынесут, против назгулов, если Саурону втемяшится, энты тоже слабоваты). При это оружие Сарумана (голос и интриги) - долгое, а Гэндальф знает, что все решится в ближайшие месяцы, так или иначе. |
|
|
|
|
Facensearo
Много чем, учитывая, что Гендальф формально предлагает ему искупление и безопасность. ОК, тот же момент с роханцами под дверью. Неуютно Саруман не мог бы сыграть на их неприязни к восточным привилегиям и косвенно подбить на ссоры с Гендальфом вокруг своей персоны? Плюс, тогда он мог уйти много куда... и растворить много чего. Побеседовать с итилиенским гарнизоном, для начала. |
|
 |
|
|
Гендальф дает только личные гарантии безопасности от самого себя, но ни словом не обмолвился, что союзники Гендальфа, или третьи лица, будут соблюдать эти гарантии.
Так что да, галочка "я предложил". 2 |
|
|
|
|
> Плюс, тогда он мог уйти много куда... и растворить много чего. Побеседовать с итилиенским гарнизоном, для начала.
Да никуда он уйти не мог. Пока он идет, Кольцо либо уничтожается, либо попадает к Саурону, и в том, и в том случае Саруман - битая карта. Давайте по хронологии. Разговор у башни - 5 марта. 10 марта начинается война, 11 марта захвачен Осгилиат, 12ого - Каир-Андрос. Если Саруман будет гнать во весь опор, сев на хвост Гэндальфу и Перегрину, он может успеть на андуинский рубеж за пару дней до штурма и до визита эвакоГэндальфа, но что он за эти пару дней сделает? И зачем ему вообще туда? Из остаточной лояльности Саурону, который не оценит? Куда логичнее идти, как и в каноне, на запад, собирать остатки верных дунландцев и орков. > Саруман не мог бы сыграть на их неприязни к восточным привилегиям и косвенно подбить на ссоры с Гендальфом вокруг своей персоны? И получить копье в бок, потому что "это ты с Гандальвом договаривался, белая борода!" |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
