 Нужна помощь. Если кому-то интересно поучаствовать, конечно же.
Итак, я всё-таки хочу воплотить свою мысль о том, что для предупреждения рецидивов пожирательства можно было бы брать с выпускников Хога "клятву Гиппократа". Мне хотелось бы отшлифовать формулировку, чтобы особых придирок не возникло. По моим прикидкам, примерно так: "Обещаете ли вы не применять магию для непосредственного причинения необратимого физического вреда разумным, не причиняющим и не проявляющим угрозы причинения необратимого физического вреда вам, вашим друзьям, соратникам или прочим разумным, не причиняющим и не проявляющим угрозы причинения необратимого физического вреда кому-либо? Обещаете ли вы не применять ни одного заклинания из Непростительных, включая Авада Кедавра, Империо и Круцио? Обещаете ли вы не применять магию для непосредственного причинения необратимого ущерба сознанию других разумных, необратимого лишения сознания или для любого воздействия на сознание других волшебных существ и волшебников? Обещаете ли вы не применять магию для пыток других волшебных существ и волшебников?" К формулировке можно добавлять "Обещаешь ли", результат КМК будет "пересечение" перечисленных условий. 14 июля 2017
|
|
|
|
Facensearo, предложите вариант максимально широкого "узкого" случая.
|
|
|
|
|
Да, а такие вопросы оттого, что я демиург, а не нянька. Мне нужно создать условие, которое дальше бы само выполнялось без моего присмотра.
|
|
 |
|
|
как запретить с применением магии убивать, калечить, пытать, порабощать разум и лишать разума, если только нападающий не угрожает жизни, здоровью, рассудку или личностной целостности самого мага, его близких или беззащитных разумных С помощью "магической клятвы" теоретически можно, но текст клятвы со всеми условиями и определениями будет весьма длинным - 10-15-20 листов мелким шрифтом. И это мы еще не рассматривали возможный фрод - насколько легко будет эту клятву обойти. И кстати, Пьер - если будете использовать свою формулировку, настоятельно рекомендую выкинуть из нее "друзей" и "соратников" - это самый явный вариант фрода для обхода клятвы. |
|
|
|
|
uncle Crassius, я готов поступиться широтой охвата аудитории в угоду лаконичности.
Если будут варианты, при которых клятву можно обойти, это не так уж страшно. Тем не менее, кончретные предложения по-прежнему приветствуются :) |
|
|
|
|
pskovoroda
Конкретные предложения уже были выше в треде - клятва должна содержать однозначные определения "необратимости", "физического вреда", "угрозы причинения", "ущерба сознанию", "разумных" и "пыток" как минимум. 1 |
|
|
|
|
uncle Crassius, ни к чему. Как я сказал, если её можно обойти, это лучше, чем если она ограничит слишком сильно.
|
|
 |
|
|
Я бы предложил просто закрытый перечень особо вопиющих случаев. "Не использовать Аваду на разумных, не использовать Круцио на разумных, не использовать Империус на разумных, не сушить кошек в микроволновке etc".
О, или слушайте, замечательный вариант. Переводим Обет из карающего в сигнализирующий, т.е. Берем абсолютно любую формулировку, хоть самую дырявую и добавляем к ней что-то в духе "...и не доложил в течении ста часов в районное отделение аврората при наличии такой возможности". Это ближе к тоталитарной утопии добра, но дальше от спонтанно взрывающихся голов, потому что всегда можно сходить, покаяться и сбросить, а судить будет не ебанутый бездушный механизм Самоймагии, а ламповые коррумпируемые люди с пониманием. Правда, тогда надо Обет, намекающий о том, что вот-вот случится контрактный случай. 1 |
|
|
|
|
Facensearo, я про кошек совсем забыл :(
|
|
|
|
|
pskovoroda
(пожимает плечами) Ну, если вы не понимаете, что в отсутствие определений эта клятва просто не будет работать - зачем дальше разговаривать? Или вариант Куруфина "Не использовать Аваду на разумных" - просто полный запрет использования списка заклинаний безо всяких дополнительных условий. Хотя и здесь сразу виден фрод с вариантами толкования "разумности". |
|
|
|
|
> Хотя и здесь сразу виден фрод с вариантами толкования "разумности".
в общем-то, можно просто "не использовать Аваду никак", магмир явно не сильно потеряет. |
|
|
|
|
uncle Crassius, товарищи мне весь трэд доказывали, что "перебдеть" — ай-яй-яй! И убедили. если клятва не сработает, когда надо, это лучше, чем если она сработает, когда не надо.
|
|
 |
Marlagram Онлайн
|
|
Мне нужно предотвратить истребление одними волшебникаи других волшебников. Это невозможно, пока разумы этих волшебников более-менее человекоподобны. Причём степень различия должна быть больше, чем необходимо для реального построения коммунизма. Более того, если исходить из некоторых вариантов определения разума, то подобная клятва лишает волшебника статуса "полноценный разумный", выводя на уровень дроидов и волшебных существ. 2 |
|
|
|
|
pskovoroda
Я рассматривал задачу с другой стороны - в предложеных формулировках эту клятву легко обойти, а если на ком-то клятва сработает когда не надо - да и хрен с ними. |
|
|
|
|
uncle Crassius, вот да, нужно чтобы гарантированно не срабатывала, когда не надо. И чтобы более-менее работала, когда надо.
И лаконизъмъ. |
|
|
Marlagram Онлайн
|
|
pskovoroda
А почему именно клятва? Это же откровенно неподходящий инструмент - или избыточный, или же сугубо недостаточный. Для хоть какой-то эффективности нужна как минимум принцесса Селестия, кхе-хе-хе. Как абсолютный диктатор, регуляторный и приводной механизм работы социума. Вообще, без воплощённого бога или изменения природы существ на что-то фейриподобное... |
|
|
|
|
pskovoroda
"Обещаю не использовать заклинание Avada Kedavda". "Обещаю не использовать заклинание Crucio". ... И далее по списку. Л - лаконизъмъ |
|
|
|
|
Marlagram, потому что нужен механизм, который будет работать после однократной установки. Нянька не годится.
uncle Crassius, при внешнем вторжении будет срабатывать, когда не нужно. Врагов можно и нужно убивать, пытать и заставлять делать то, что нужно тебе. |
|
|
|
|
--- при внешнем вторжении
1) Это настолько исчезающе малая вероятность, что её не нужно рассматривать всерьез. 2) Мы запрещаем только часть заклинаний, а враг прекрасно убивается и разрешенной Bombarda. |
|
|
|
|
uncle Crassius, это да, но пытки? И Империус всяко лучше Конфундуса. Поэтому должно быть ограничение у условия.
|
|
|
|
|
pskovoroda
Нет уж, если и запрещать - то запрещать абсолютно, и не оставлять никаких лазеек. Да и вообще, кто нам мешает запретить Империус, и придумать новое заклинание с таким же эффектом? 1 |
|
|
Marlagram Онлайн
|
|
pskovoroda
нужен механизм, который будет работать после однократной установки Даже в минимальной комплектации он будет ИИ-полным. Нянька, иначе для (относительно) человекоподобного разума никак. И да, синхронная первоначальная на всю популяцию и по возможности ранняя текущая установка - абсолютно необходимы. Т. е. любой непоклявшийся взрослый (включая заключённых, больных и заколдованных) должен быть немедленно уничтожен-депортирован, а обязательным условием поступления в Хогвартс является та самая клятва (при отказе - смерть). Въёзд непоклявшихся чужаков полностью запрещён, выезд только в составе организованных групп с наёмниками-нелюдями в прикрытии, монополия на внешнюю торговлю с прокладкой-нелюдями... И это всего лишь из-за желания простого и неправильного решения - магической клятвы. ;-))) 2 |
|
|
|
|
Marlagram, у прибывших отобрать палочки, всем местным выдать огнестрел ;)
uncle Crassius, у Конфундуса примерно такой же эффект. |
|
|
|
|
> uncle Crassius, при внешнем вторжении будет срабатывать, когда не нужно. Врагов можно и нужно убивать, пытать и заставлять делать то, что нужно тебе.
"Не использовать заклинание Авада Кедавра, если специально уполномоченный человек не разрешил мне этого на означенное количество дней" :) |
|
|
|
|
Хорошо, тогда один технический вопрос - кто будет принимать эти Обеты?
|
|
|
|
|
Facensearo, ну тут как раз всё просто — специально уполномачиваю друга мне разрешить :)
Чересчур просто, на мой взгляд дилетанта в крючкотворстве :) uncle Crassius, я писал выше — перед распределением на факультет. И обет принять такой же от любого, кого станешь учить магии. |
|
|
|
|
pskovoroda
Я не спрашиваю "когда", я спрашиваю "кто". Кто будет принимать обеты у всего населения ну хотя бы Маг.Британии? |
|
|
|
|
uncle Crassius, учебный персонал Хогвартса в момент поступления.
|
|
|
|
|
> Facensearo, ну тут как раз всё просто — специально уполномачиваю друга мне разрешить :)
ну там в смысле подразумевается уполномоченный министерством, и все такое короче, пока что идея обетов, в которых встроен человекоуправляемый предохранитель (уведомительного/разрешительного типа) не кажется мне такой мрачной, как гребаные магические меметические роботы, отпиливающие головы по казуистическим трактовкам. |
|
|
|
|
Facensearo, а мне не хочется уполномачивать министерство уполнимачивать кого-либо. Мне вообще это самое министерство кажется настоящим рассадником зла, в отличие от карикатурного Волдика.
|
|
|
|
|
Ок, последниый вопрос - до какого момента действует Обет?
Какое условие прекращения действия Обетов? |
|
 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
uncle Crassius
Пожизненно если не сказано иное. |
|
|
|
|
> а мне не хочется уполномачивать министерство уполнимачивать кого-либо.
да, это плохая идея, но обет, у которого нету контрольного рычага - еще хуже "Никогда не доверяй компьютеру, который ты не можешь выбросить из окна" (с)Возняк 1 |
|
|
|
|
Facensearo
Куруфин, ты не понимаешь стратегической задачи. Нужен именно Обет (ИИ), который ты не можешь контролировать. |
|
|
|
|
uncle Crassius, я отчего-то иногда думаю, что пока живы принимающий и свидетель о_О
|
|
|
|
|
Ну и кто нам будет мешать выпилить принимающих любым незапрещенным способом?
Всего-то десяток трупов преподавателей - и все население свободно от контроля. |
|
|
|
|
uncle Crassius, а кто преподавать будет? :)
|
|
 |
|
|
А кто мешает на палочки оповещение накладывать при продаже? Юзанул Круцио - в аврорате шухер. Будет, конечно, продажа нелегалок процветать. Ну так и побороться с этим можно. Кроме того, случайно тут не прилетит - нечем.
Хотя, подставлять легко таким образом. Но тут уж веритасерум и следствие. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
