pskovoroda: Нужна помощь. Если кому-то интересно поучаствовать, конечно же. Итак, я всё-таки хочу воплотить сво

uncle Crassius, я готов поступиться широтой охвата аудитории в угоду лаконичности.

Если будут варианты, при которых клятву можно обойти, это не так уж страшно. Тем не менее, кончретные предложения по-прежнему приветствуются :)

	uncle Crassius 16 июля 2017
pskovoroda Конкретные предложения уже были выше в треде - клятва должна содержать однозначные определения "необратимости", "физического вреда", "угрозы причинения", "ущерба сознанию", "разумных" и "пыток" как минимум. 1

	pskovoroda 16 июля 2017
uncle Crassius, ни к чему. Как я сказал, если её можно обойти, это лучше, чем если она ограничит слишком сильно.

Я бы предложил просто закрытый перечень особо вопиющих случаев. "Не использовать Аваду на разумных, не использовать Круцио на разумных, не использовать Империус на разумных, не сушить кошек в микроволновке etc".

О, или слушайте, замечательный вариант. Переводим Обет из карающего в сигнализирующий, т.е.
Берем абсолютно любую формулировку, хоть самую дырявую и добавляем к ней что-то в духе
"...и не доложил в течении ста часов в районное отделение аврората при наличии такой возможности". Это ближе к тоталитарной утопии добра, но дальше от спонтанно взрывающихся голов, потому что всегда можно сходить, покаяться и сбросить, а судить будет не ебанутый бездушный механизм Самоймагии, а ламповые коррумпируемые люди с пониманием. Правда, тогда надо Обет, намекающий о том, что вот-вот случится контрактный случай.

	pskovoroda 16 июля 2017
Facensearo, я про кошек совсем забыл :(

uncle Crassius

pskovoroda
(пожимает плечами) Ну, если вы не понимаете, что в отсутствие определений эта клятва просто не будет работать - зачем дальше разговаривать?

Или вариант Куруфина "Не использовать Аваду на разумных" - просто полный запрет использования списка заклинаний безо всяких дополнительных условий.

Хотя и здесь сразу виден фрод с вариантами толкования "разумности".

	Facensearo 16 июля 2017
> Хотя и здесь сразу виден фрод с вариантами толкования "разумности". в общем-то, можно просто "не использовать Аваду никак", магмир явно не сильно потеряет.

	pskovoroda 16 июля 2017
uncle Crassius, товарищи мне весь трэд доказывали, что "перебдеть" — ай-яй-яй! И убедили. если клятва не сработает, когда надо, это лучше, чем если она сработает, когда не надо.

Marlagram

Мне нужно предотвратить истребление одними волшебникаи других волшебников.

Это невозможно, пока разумы этих волшебников более-менее человекоподобны. Причём степень различия должна быть больше, чем необходимо для реального построения коммунизма.
Более того, если исходить из некоторых вариантов определения разума, то подобная клятва лишает волшебника статуса "полноценный разумный", выводя на уровень дроидов и волшебных существ.

	uncle Crassius 16 июля 2017
pskovoroda Я рассматривал задачу с другой стороны - в предложеных формулировках эту клятву легко обойти, а если на ком-то клятва сработает когда не надо - да и хрен с ними.

	pskovoroda 16 июля 2017
uncle Crassius, вот да, нужно чтобы гарантированно не срабатывала, когда не надо. И чтобы более-менее работала, когда надо. И лаконизъмъ.

Marlagram

pskovoroda
А почему именно клятва?
Это же откровенно неподходящий инструмент - или избыточный, или же сугубо недостаточный. Для хоть какой-то эффективности нужна как минимум принцесса Селестия, кхе-хе-хе. Как абсолютный диктатор, регуляторный и приводной механизм работы социума. Вообще, без воплощённого бога или изменения природы существ на что-то фейриподобное...

	uncle Crassius 16 июля 2017
pskovoroda "Обещаю не использовать заклинание Avada Kedavda". "Обещаю не использовать заклинание Crucio". ... И далее по списку. Л - лаконизъмъ

Marlagram, потому что нужен механизм, который будет работать после однократной установки. Нянька не годится.

uncle Crassius, при внешнем вторжении будет срабатывать, когда не нужно. Врагов можно и нужно убивать, пытать и заставлять делать то, что нужно тебе.

	uncle Crassius 16 июля 2017
--- при внешнем вторжении 1) Это настолько исчезающе малая вероятность, что её не нужно рассматривать всерьез. 2) Мы запрещаем только часть заклинаний, а враг прекрасно убивается и разрешенной Bombarda.

	pskovoroda 16 июля 2017
uncle Crassius, это да, но пытки? И Империус всяко лучше Конфундуса. Поэтому должно быть ограничение у условия.

	uncle Crassius 16 июля 2017
pskovoroda Нет уж, если и запрещать - то запрещать абсолютно, и не оставлять никаких лазеек. Да и вообще, кто нам мешает запретить Империус, и придумать новое заклинание с таким же эффектом? 1

Marlagram

нужен механизм, который будет работать после однократной установки

Даже в минимальной комплектации он будет ИИ-полным. Нянька, иначе для (относительно) человекоподобного разума никак.
И да, синхронная первоначальная на всю популяцию и по возможности ранняя текущая установка - абсолютно необходимы. Т. е. любой непоклявшийся взрослый (включая заключённых, больных и заколдованных) должен быть немедленно уничтожен-депортирован, а обязательным условием поступления в Хогвартс является та самая клятва (при отказе - смерть).
Въёзд непоклявшихся чужаков полностью запрещён, выезд только в составе организованных групп с наёмниками-нелюдями в прикрытии, монополия на внешнюю торговлю с прокладкой-нелюдями...
И это всего лишь из-за желания простого и неправильного решения - магической клятвы.
;-)))

	pskovoroda 16 июля 2017
Marlagram, у прибывших отобрать палочки, всем местным выдать огнестрел ;) uncle Crassius, у Конфундуса примерно такой же эффект.

> uncle Crassius, при внешнем вторжении будет срабатывать, когда не нужно. Врагов можно и нужно убивать, пытать и заставлять делать то, что нужно тебе.

"Не использовать заклинание Авада Кедавра, если специально уполномоченный человек не разрешил мне этого на означенное количество дней"
:)

	uncle Crassius 16 июля 2017
Хорошо, тогда один технический вопрос - кто будет принимать эти Обеты?

Facensearo, ну тут как раз всё просто — специально уполномачиваю друга мне разрешить :)
Чересчур просто, на мой взгляд дилетанта в крючкотворстве :)

uncle Crassius, я писал выше — перед распределением на факультет. И обет принять такой же от любого, кого станешь учить магии.

	uncle Crassius 16 июля 2017
pskovoroda Я не спрашиваю "когда", я спрашиваю "кто". Кто будет принимать обеты у всего населения ну хотя бы Маг.Британии?

	pskovoroda 16 июля 2017
uncle Crassius, учебный персонал Хогвартса в момент поступления.

> Facensearo, ну тут как раз всё просто — специально уполномачиваю друга мне разрешить :)

ну там в смысле подразумевается уполномоченный министерством, и все такое
короче, пока что идея обетов, в которых встроен человекоуправляемый предохранитель (уведомительного/разрешительного типа) не кажется мне такой мрачной, как гребаные магические меметические роботы, отпиливающие головы по казуистическим трактовкам.

	pskovoroda 16 июля 2017
Facensearo, а мне не хочется уполномачивать министерство уполнимачивать кого-либо. Мне вообще это самое министерство кажется настоящим рассадником зла, в отличие от карикатурного Волдика.

	uncle Crassius 16 июля 2017
Ок, последниый вопрос - до какого момента действует Обет? Какое условие прекращения действия Обетов?

	Читатель 1111 16 июля 2017
uncle Crassius Пожизненно если не сказано иное.