О, так это церковь? Я тоже по орнаменту сначала подумал, что мечеть.

Бывает, чё :))

Тут, можно сказать, ангел во плоти посетил засранные руины церкви http://trinixy.ru/pics5/20170725/fotosessiya_02.jpg
Но у церковных ханжей это оскорбление чувств :)

Джин Би
Красота не может никого оскорблять.

>> Красота не может никого оскорблять.

В контексте религий, это спорный вопрос. Завихрения в средневековом христианстве, когда телесная красота объявлялась греховной, всем известны.

uncle Crassius
Это мнение. А чувства верующих штука настолько неопределенная, что оскорбится можно на что угодно. Впрочем К.О.

Ну, публичная демонстрация телесной красоты вообще-то и в современном христианстве считается не очень хорошей штуковиной, особенно для человека, состоящего в браке.

финикийский_торговец
> Красота не может никого оскорблять.

Бодипозитивщицы с тобой не согласились бы.

>>В контексте религий, это спорный вопрос. Завихрения в средневековом христианстве, когда телесная красота объявлялась греховной, всем известны.

Есть просто красота тела, а есть эротизм.
Показной эротизм на публику во всех религиях греховен. Это как бы всем известно.
Эротическую фотосессию можно снять в тысяче разных мест. Но зачем- то выбирают то ли церковь, то ли мечеть. Прекрасно зная, что есть люди для которых такое место свято.
Зачем? Если это сделано специально на волне моды троллинга религии, то ... ну гаденько тогда.

тмурзилка
Просто красота на публику тоже не поощряется. Не нужно усложнять единоверцам соблюдение заповеди "не желай жены ближнего твоего".

Три рубля
В идеале - надо надевать на них черный мешок, ага.

финикийский_торговец
Обычно ограничиваются рекомендацией замужним женщинам носить свободные одежды и покрывать волосы (без фанатизма) (-:

тмурзилка
Вообще-то это не церковь, а руины.
Туда может зайти каждый и делать что угодно.
Сейчас в этом здании святости не больше, чем в привокзальном бесплатном сортире.

Джин Би, вот ты сейчас на опасную почву ступил...

Ал Ластор Я агностик, мне можно.

Джин Би, а вот решит кто-то, что твои слова оскорбляют его чувства, и доказывай потом, что ты агностик, и что тебе можно :)

Ал Ластор Мои чувства оскорбляют все творящие религиозные обряды своим безумством и глупостью. Но что мне делать, в суд на них подавать?

Джин Би, а это идея, но мне кажется, что это не поможет :(

Джин Би
Можно продолжать и дальше плевать на политику и право, а потом удивляться, что, оказывается, есть такой закон, по которому определенная категория граждан может по закону оскорбляться с уголовными последствиями.

Традиции России: ручное управление, избирательное применение законов, срочное проталкивание через Думу законов, которые не работают, и все знают, что они и не будут толком работать.

тмурзилка
Подозреваю, что фотограф просто хотел бесплатного и необычного фона. Там на большинстве фоток и символов-то очевидных нет. Если не приглядываться, можно и не заметить, что это была церковь.

>Показной эротизм на публику во всех религиях греховен.
В целом, да. Бывают исключения. Храмовая проституция в Индии была официально запрещена только в 1988 году. Почему-то многие политеистические религии нормально относились к сексу. А вот монетеистические старались зарегулировать и сексуальное поведение, и пищевое. У индусов, как и у японцев, "старая", не "прогрессивная" религия.

Заяц
Можно с высокомерным видом вещать всякие благоглупости, представляя, будто ты стоишь над схваткой этих тупых баранов, с которыми пастухи делают, что хотят.
И не понимать, что есть достаточное количество людей, которые хотят жить вот по этим законам, и эти законы установлены по их чаяниям и к их радости.
Я, в отличие от тебя, живу в реальном мире. Мне многое не нравится, и многое не устраивает.
Но я не отношусь к людям с высока за то, что они не такие как я. Хотя я и могу позволить здесь, в блогах поворчать и дать иногда себе волю потролить. Однако, я считаю всех людей равноценными, разница лишь в том, какими путями они идут.
Так что для меня твои упреки бессмысленны. Я инженер, а не юрист, политик и законодатель. Если я перестану плевать на политику и право, ты будешь сидеть без света, воды и тепла.
Твой же тон - и здесь, и в других блогах, когда ты вот так начинаешь безапелляционно заявлять - смешон, как заявление, что добрые люди победят, если убьют всех злых людей.

Джин Би
Раз ты перешел на личности, тогда и я перейду. Видишь ли, твой образ человека, считающего всех людей равноценными, портит большое число жарких постов и комментариев о пидарасах. Может, ты их не считаешь людьми? Тогда, конечно, понятно. А может, шутишь. Ну а что, смешные шутки же. Как мои, ага.

Если ты не юрист, наверное, стоит спросить реального юриста о практиках применения закона в России. Ну или о том, какие люди и из каких интересов их пишут, это даже интереснее.

Сам я не юрист. Но то, что многие законы пишутся из интересов очень узкой группы людей даже мне видно. Возьмем закон Яровой. По этому закону оператор связи обязан хранить весь трафик за полгода. Стоит это удовольствие в масштабах всей России примерно два триллиона рублей. Может больше, может меньше. Это только оценка. Понятно, что эти деньги не возьмутся из пустоты. Их возьмут из карманов пользователей. Ты готов платить на 20-50% больше за интернет и сотовую связь?

Что особенно интересно, точный порядок реализации этих требований, как и точный срок хранения пока не определен. То есть пока это чисто символический закон. Он не работает реально, это просто имитация деятельности. И все это понимали с самого начала, но бодро его приняли. В сжатые сроки. Ибо надо. Вот так - на реальном примере - принимают в России некоторые законы. И это еще хороший случай. Закон о реновации похуже будет.

Ну что ж, смейся. Это, в принципе, неплохо. Куда лучше, чем убивать или избивать неправильных людей. В общем-то, я тоже смеюсь. Иначе все это было бы слишком грустно. Примерно как та людоедская часть "закона Димы Яковлева".

Заяц
> Возьмем закон Яровой. По этому закону оператор связи обязан хранить весь трафик за полгода. Стоит это удовольствие в масштабах всей России примерно два триллиона рублей.

В большинстве европейских стран, к слову, обязанность хранения оператором всего трафика — действует уже давно. В немецком, французском и швейцарском законодательстве подобные условия были не менее чем два года назад.

> Ты готов платить на 20-50% больше за интернет и сотовую связь?

В большинстве европейских стран, к слову, интернет в приведённых ценах стоит на 100-150% дороже, чем у нас. Точнее, стоил до позагоднего обвала рубля. Нынче соотношение, прозреваю, будет поболе.

> Что особенно интересно, точный порядок реализации этих требований, как и точный срок хранения пока не определен. То есть пока это чисто символический закон

Что ещё интереснее, пункт про хранение трафика — он в «законе Яровой» только один из четырнадцати, при этом остальные пункты несколько о другом. Но практика показывает, что понимает это мало кто.

> Закон о реновации похуже будет

Ещё бы — ведь в нормальном капиталистическом государстве категорически недопустимо переселять граждан в новое жильё за государственный счёт.

k338914
Опять ты. Последний или предпоследний раз, когда мы говорили, я выразил надежду, что ты больше не станешь ко мне обращаться. По-настоящему умные люди способны понять, когда с ними говорить не хотят и не будут.

Заяц
> я выразил надежду, что ты больше не станешь ко мне обращаться

Ещё можешь спрятать голову под одеяло — так ты сразу сделаешь мне темно.

> когда с ними говорить не хотят и не будут

Оно в основном не для тебя лично, а для других, кто будет читать комменты.

Хм, "ad populum" и обращение к авторитету в случае людей - очевидная демагогия, но с государствами это оказывается допустимо? Не знал.

"для других, кто будет читать комменты."

финикийский_торговец

Апелляция «ad populum» — по определению утверждение вида «это хорошо, потому что так поступают все».

В данном случае имеет место не утверждение вида «хорошо/плохо», а указание, что обсуждаемая практика уже применяется, работает в течение известного времени, издержки её уже оценены на деле, поэтому позиционирование данной практики как внезапной, неопределённой и заведомо невыполнимой — ошибочно.

С какой целью ты пытаешься приписать демагогию тому, что ей не является?

k338914
"В данном случае — не утверждение вида «хорошо/плохо»"

То есть вы не утверждаете, что закон Яровой и некоторые его отдельные частности таким образом - это благо (безотносительно для кого)? Тогда беру свои слова обратно.

Но если я увижу одобрение этой практики и подавление такой аргументацией возмущения у некоторых лиц, возмущения её невыполнимостью, неудобством и неприемлемостью поскольку она задевает наши интересы, то я вернусь к старым позициям.

Повторю цитату на которую вы ответили:

И всё же - где здесь ошибка? Лишние, ненужные (для нас) затраты, поспешность решения, неподготовленность к его исполнению конкретно в нашей стране как-то зависит от того, как подобные меры применяются во Франции или Швейцарии?

И будьте добры, обращаться на "вы". Мы не друзья и не родственники. Вы мне, как человек, глубоко отвратительны. Так что общение с вами возможно только на достаточной дистанции.

финикийский_торговец
> благо (безотносительно для кого)

Благо никогда не бывает безотносительным для кого.

> если я увижу одобрение этой практики

Одобрение некоторой практики, к слову, возможно по иным причинам и с иной аргументацией (см. один пункт из четырнадцати).

> И всё же - где здесь ошибка?

Ошибка в утверждении «не работает реально, и все это понимали с самого начала».

Поскольку вот примеры — уже работает, и все это понимают, и закон не «символический», а принимается с оглядкой на уже существующую практику.

> И будьте добры обращаться на "вы". Мы не друзья и не родственники.

Чтобы обращаться «на вы» — я недостаточно хорошо тебя знаю, поэтому не вижу оснований для такого особого обращения.

> Вы мне, как человек, глубоко отвратительны

Не припомню, чтобы мы были знакомы достаточно лично для выводов один о другом «как человеке».

финикийский_торговец

К слову, раз уж речь зашла о государствах.

Одно из необходимых условий присоединения к различным экономическим и политическим союзом — синхронизация в требуемых областях внутреннего законодательства государства-претендента с законодательствами государств-членов союза. Нужно это, во-первых, для унификации связанных юридических процедур и, во-вторых, для упрощения планирования и прогнозирования связанной совместной экономической или политической деятельности. Следовательно, именно в масштабе государств — принцип ad populum не только допустим, но и логически и практически обоснован.

k338914

Позволите, я сохраню этот маразм?
Т.е. вы ко всем незнакомым людям на "ты" обращаетесь? В таком случае с таким хамом общаться далее не считаю возможным.

Мне известна ваша прогосударственная позиция. Она мне не интересна.

Прощайте.

финикийский_торговец
> с таким хамом

То есть, неприсвоение случайному незнакомому собеседнику априорно неких особых достоинств и преимуществ, служащих основанием для особого по сравнению с другими отношения — это хамство.

Не какое-то оскорбление, не переход на личности, а просто отсутствие априорного преклонения перед его воображаемым величием — это хамство.

И эти люди ещё что-то говорят о маразме.

> Мне известна ваша прогосударственная позиция. Она мне не интересна.

Что характерно, в соответствующем комменте речь вообще не о прогосударственной позиции.

Но кому ведь интересно читать, что там пишет собеседник, когда можно просто объявить его демагогом и хамом, хлопнуть дверью и с победным видом удалиться обратно в песочницу.

Заяц
Для тугих еще раз - да, я позволяю себе вольности в блогах, позлить и посмеяться над некоторыми, в частности и над пидарасами - говномесами. Посмотреть на реакцию окружающих, вот на твою, к примеру. Но.
При всем при этом, я всех, подчеркиваю - всех людей считаю равноценными.
Вот как хочешь это понимай.

И не надо воспринимать мои слова как переход на личность - я не желаю тебя обидеть или оскорбить, просто выражаю свое мнение по твоей поучающей, высокомерной манере. Вылезай из башни слоновой кости, куда ты себя мысленно засунул.
Я тоже так мог бы:

"Если бы люди перестали плевать на свое здоровье и стали бы питаться только полезной пищей, заниматься физкультурой и жить по распорядку дня с достаточным временем на сон, то количество заболеваний сократилось бы в десятки раз, а продолжительность жизни бы увеличилась не менее чем на двадцать процентов".

"Если бы люди перестали плевать на уголовные законы и не воровали бы, не учиняли насилие и смерти, то полицию и тюрьмы можно было бы расформировать и сэкономить бюджет".

Ну и другие подобные, как я называю - благоглупости.
Ты мне напоминаешь исполнителя вот этой советской песни, который сам верит в ее слова:

Если бы парни всей земли
Вместе собраться однажды могли
Вот было б весело в компании такой
И до грядущего подать рукой

Парни, парни, это в наших силах
Землю от пожара уберечь
Мы за мир, за дружбу, за улыбки милых,
За сердечность встреч.
Мы за мир, за дружбу, за улыбки милых,
За сердечность встреч.

Если бы парни всей земли
Хором бы песню одну завели
Вот было б здорово, вот это был бы гром
Давайте парни хором запоём.

припев.

Если бы парни всей земли
Миру присягу свою бы принесли
Вот было б радостно тогда на свете жить
Давайте парни навсегда дружить
Парни, парни, это в наших силах
Землю от пожара уберечь

Мы за мир, за дружбу, за улыбки милых,
За сердечность встреч.

Ты понял, что я тебе хочу сказать? :)

k338914
Коротко - "вы" - это просто вежливое обращение к незнакомому человеку. Даже к бомжу, например.


"При обращении к незнакомым людям в современном русском литературном языке используется обращение на "Вы". Это свидетельствует об уважении к незнакомому человеку, доброжелательном к нему отношении собеседника. На "ты" принято обращаться к знакомым людям, с которыми сложились приятельские, дружеские, запанибратские отношения, а также к детям и, большей частью, людям, которые являются младше говорящего по возрасту."

Если для вас "вы" - это "априорное преклонение перед воображаемым величием" - то мы говорим на разных языках и используем различные системы этикета. И моей системе то, что для вас вежливость для меня - хамство.

Что еще раз подтверждает верности мысли о том, что нам далее общаться не стоит.

финикийский_торговец
но по такой логике можно далеко зайти: сегодня отказываем в общении человеку с другой системой этикета, а завтра с другой сексуальной ориентацией, а там глядишь и до цвета кожи дойдет и до пропорций черепов!

финикийский_торговец
> Прощайте
> еще раз подтверждает верности мысли о том, что нам далее общаться не стоит

И в очередной раз очередное прощание оказывается не более чем демонстративным хлопанием дверьми.

> в современном русском литературном языке
> литературном

Многие не в курсе, но разговорный и литературный — это разные вещи.

Джин Би
> а там глядишь и до цвета кожи дойдет и до пропорций черепов

Окукливание/огораживание — уже десять лет как известный интернет-феномен.

Правда, он не только на общение распространяется, а на любую информацию вообще, вплоть до новостных лент.

Джин Би
Для меня подобное неприменимо.
Может и есть этот "демократический" сетикет где все на "ты", но интернет давно уже не нечто маленькое и отгороженное от общего культурного пространства, поэтому специальный "сетикет" считаю нелепым. Специальный "интернет этикет" не нужен - достаточно обычного.
И потому я разговариваю со всеми незнакомыми людьми (не зависимо от того, уважаю их или нет) на "вы" и ожидаю в ответ такой же вежливости. Но для кого-то всё наоборот! - "тыкать" можно и нужно именно незнакомым людям. Что для меня абсурдно. Этого я понять не могу, поэтому их проще игнорировать.

k338914
>Окукливание/огораживание — уже десять лет как известный интернет-феномен.
Сказал человек, который сам подтирает чужие комментарии и немедленно банит. Давай, феномен. Жги дальше!

Заяц
> который сам подтирает чужие комментарии и немедленно банит

Обрати внимание: я подтираю не произвольные неугодные комментарии, а откровенный и бессодержательный бред.

Обрати внимание: баню я не немедленно, а в ответ на систематическое и целенаправленное несение откровенного и бессодержательного бреда.

Обрати внимание: удаление откровенного и бессодержательного бреда — называется не огораживание, а санация.

Обрати внимание: твои подрывы на ровном месте про бытие единственным мной забаненным — это твои подрывы и твои отжиги.

k338914
У тебя обратитель внимания заклинило.

А вот ещё занятное наблюдение.

Когда-то, положим, интернет был чем-то маленьким и «отгороженным от общего культурного пространства». Поэтому вполне закономерно в нём сформировался некий отгороженный интернет-этикет. Однако сейчас, как утверждается, интернет из этого маленького и отгороженного пространства уже вырос. Сейчас, по факту, он оказался одним из основных средств массового общения в современном культурном пространстве в целом.

Отсюда закономерно ожидать, что в процессе этого роста и взаимопроникновения изрядная часть бывшего интернет-этикета «прорастёт» в общее культурное пространство и войдёт в него в качестве одной из разновидностей тематической нормы. Однако некоторые граждане почему-то этому взаимопроникновению отказывают, по-прежнему трактуя интернет-общение как нечто маленькое и отгороженное. Более того: эти граждане ожидают, что нормой везде и всюду должно являться исключительно их собственное видение оного общения, и что допускать в эту норму следует исключительно то, что устраивает лично их, а всё остальное проще игнорировать.

Куда уж там каким-то отсутствиям «априорного преклонения перед воображаемым величием».

Заяц

— Что это, птица? — Или самолёт? — Может быть, НЛО? — Нет, это CAPTAIN OBVIOUS TO THE RESCUE!!!

Хочу отметить,
насколько сильно негативную энергию несет в себе эта фотосессия на развалинах храма. Сколько хороших людей в тредике поругались и обиделись. *сарказм*

тмурзилка
> Сколько хороших людей в тредике поругались и обиделись

Причём даже поругались и обиделись не по причине самой фотосессии.

<oh the irony> Вот, оказывается, как ужасно фотографироваться в развалинах церквей. </oh the irony>

k338914 мне срочно нужна карта всех мест, где стояли церкви, храмы, капища, часовни, молельни, монастыри, кирхи, мечети, шиши, святилища, пагоды, синагоги, костелы, пантеоны, кумирни, дацаны, зиккураты, толосы, периптеры и другие богомольни, чтобы там случайно не сфотаться.

Джин Би

Я тут, кстати, из общения с одним хронически верующим вынес по данному вопросу занятное заявление: оказывается, если какое-то место некогда было освящено как храм, то там присутствует Святой Дух и любая фотосъёмка данного места, даже разрушенного и заброшенного, даже со стороны, становится кощунством и осквернением (цитируя — «почти то же самое, как фотографироваться с трупом»). Пока, правда, не выяснили, попадают ли в категорию осквернения спутниковые снимки с Google Earth.

k338914 Ибо светопись от Люцифера, что переводится как Светоносный, а что фотография, как не перенос света? А дигитальная фотография - тем более дьявольское искушение - зело прельстиво, быстро, без пота в лице твоего, копирование без ограничения - бо нарушение божьего закона, ибо только Исус разделил хлеба между страждущими копипастой, а тут дьявольские фотографы - люцифериты делают тоже самое и еще по диаволовым тенетам отправляют без счета дев и мужей обнаженных, в виде инкубов и суккубов совокупляющихся и в разных видах и позах и количествах! Что это как не Сатана? истино говорю вам - веруете вы - разбейте все фотоаппараты - дьявольские очи, порвите кабели витые и оптоволоконые - вот опять тут Люцифер замешан! И телескопы тоже разбейте и утопите в бездне морской, чтобы метеориты и кометы больше не падали на твердь земную!
Истино говорю вам, все верующие должны разбить компьютеры, ибо там иконы, а иконы только в церкви, а у вас у каждого монитор на столе и вы пялитесь в него на сатанинские иконы глумливые в виде мусорных корзин, сатанинского DOOM II и других более мерзких вещей, наложите крест животворящий, и топором, топором по бесовской машине, а потом все святой водой залить.
Ибо сказано - и будет положено число 666 на чело человека и Умеющий Считать сочтет его, а кто это как не Компьютер и Сканер - бесовской сын его?
Азазаза! Тьфу, Анафема всем цифровым технологиям и также классическому бромосеребрянному процессу, ибо нех.

То-то в красивых церквях все вспышками на мобильниках сверкают.

Джин Би
Когда я захочу от тебя услышать совет, я об этом попрошу, а до этого не стоит мне их давать. И если хочешь кого-то убедить в том, что не хотел обидеть, не начинай комментарий словами "для тугих". Странно, но это резко понижает убедительность.

Заяц Я из Страны Советов, так что даю их когда и кому вздумается. Смирись.

Джин Би
У тебя в глазу бревно застряло, человек, упрекающий других в высокомерии.
Ну или юмор очень тонкий. Но мне, честно, недосуг разбираться в этих оттенках.
Мы, быдло, до таких вершин не дойдем никогда.

Заяц
Не надо тут под быдло маскироваться, у тебя все равно не выйдет.

Джин Би
Это не войдет в топ-10 моих самых больших разочарований в жизни.