↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Три рубля
27 июля 2017
Aa Aa
#размышления

К слову о национальностях Долохова и Каркарова.

На Вики предполагается, что фамилия вероятно происходит от финского слова "karkari", что значит "беглец". Тут есть две проблемы:
1. Нет в финском такого слова (-: "Беглец" — это "karkuri". При склонении этого слова появляется "karka-" но не "karkar-".
2. Я вообще сомневаюсь в способности Ро придумать славянскую фамилию, тем более на иноязычной основе — после Петровы Порсковы-то. Получился бы, наверное, какой-нибудь Каркариов, если не хуже. Нет, скорее всего Ро подцепила где-то уже готовую фамилию, и значение её для неё туманно.

Гуляет также предположение, что это болгарская фамилия — на основании схожести с фамилией Киркоров. Ну, во-первых, не так уж её много, этой схожести, во-вторых, "Киркоров" — это вообще славянизированное "Киркорян".

Я, покопавшись, склонен полагать, что Каркаров — фамилия тюркского происхождения. Каркара — тюркский топоним и иногда встречается, как тюркское имя. Значение неясно, проще всего интерпретировать, как "чёрный-пречёрный", но не уверен, что это правильно.

Болгарскую версию это не исключает — булгары были тюрками, и турецкое владычество опять же. Но загуглив в болгарском интернете я не встретил НИ ОДНОГО упоминания этой фамилии не в контексте поттерианы. А вот в России эта фамилия и в самом деле встречается, я нашёл её и просто поиском, и в соцсетях и в списках награждённых в ВОВ и репрессированных. Таким образом можно считать наиболее вероятной версию, что Каркаров — русская фамилия тюркского происхождения, и, следовательно, Игорь Каркаров — русский, а не болгарин или кто-то ещё.

(Не могу тут не вспомнить свою мысль, что если действие ГП переносить в Россию, то Пожирателям надо дать тюркские фамилии, т.к. у Ро они часто носят фамилии нормандские)

С Антонином Долоховым проще. Думаю, я не слишком ошибусь, если предположу, что Ро нашла эту фамилию просто наугад раскрыв "Войну и мир" (-: То есть Долохов мыслился как русский изначально. Правда, тут есть сложность. Откуда взял фамилию Толстой — понятно. Он заменял одну букву в настоящих дворянских фамилиях, и так получил Болконского из Волконского и Долохова из Дорохова. В реальности над происхождением этой фамилии и её локализацией я уже совершенно сломал голову. Тем не менее эта фамилия и родственные ей — Долох, Долошенко — действительно существуют.

Уж не знаю, что хотела сказать Ро тем, что среди ПСов нет ни француза, ни голландца, ни немца, ни поляка — а русских целых два. Наверное, ничего хорошего.
27 июля 2017
38 комментариев из 102 (показать все)
BlackMarta
кстати, вот есть Гордость и Предубеждение и зомби, почему не быть Война и мир и андроиды, например?
BlackMarta
Hanny
Хехе))) Ну Гордость и Предубеждение – и в оригнале-то неудобоваримая муть на грани юмора, так что там не мудрено стебать и в хвост и в гриву)) С Войном и Миром так... Нунезнаю) Хотя чем чёрт не шутит, за окном уже даже не постмодернизм, а постпостмодернизм.
BlackMarta
Кроссовер Войны и мира и Доктора Стрэнджа и мистера Норрела?
Hexelein
BlackMarta
У меня личная острая непереносимость Толстого и Достоевского, хотя я запойный читатель и большинство мировой литературы мне вполне зашло.
Hexelein
ну, Толстой, ладно, а ФедорМихалча то за што?
Hanny
Тоска же. И оправдание зла. В ПиН ни одного нормального персонажа нет.
читатель 1111
Ну не знаю, на мой вкус читается хорошо (-:
читатель 1111
э? а как же этот.. ну как его... Свидригайлов? И сам Родинька? А Мармеладов? А Настасья Фил.. нет, отставить. А вот следователь Порфирий Иванович?
ЗЫ: надеюсь, никого не перепутала
Hanny
А что хорошего в Свидригайлове например?
читатель 1111
>> В ПиН ни одного нормального персонажа нет.
так вы с точки зрения человека или персонажа спрашиваете?
BlackMarta
читатель 1111
Наверное, в подобной дискуссии не мешает сперва определится с терминологией) Кто что подразумевает, например, под понятиями «нормальный» или «хороший» герой) Велик риск говорить о разном
BlackMarta
Ну герой которому сочувствуешь. Ну да следователь там но то про главных. Родион убийца. Вот никто его не заставлял одалживать у старухи..
читатель 1111
Много ли ты знаешь хороших книг про убийц?
читатель 1111
т.е. для вас хороший - герой, с которым можете себя проассоциировать?
Достоевского пока в топку, пока не придет время.
Hexelein
Hanny
Как ни странно, в какой-то мере соглашусь с читателем - у Достоевского все герои какие-то отталкивающие, неприятные. И само действие какое-то унылое. Правда, я не шибко-то реализм люблю. По крайней мере, мне хочется видеть глазами автора в повседневности что-то цепляющее, необычное.
Hanny
Ни в коем случае. Я и про убийц могу почитать.
Hexelein
ну как... своеобразные, это да, но они же все страдающие, каждый по своему
я, как любитель ангста, драмы и прочего, двумя руками за
Hanny
Ага. А я вот не любитель. Но и ангт читаю. Но я ДОЛЖЕН хоть кому то сочуствовать.
читатель 1111
Сонечке Мармеладовой? Эмм... сестре и другу Роди? Его мамане? Самому Роде, запутавшемуся и хотевшему всем щастя даром?
BlackMarta
читатель 1111
Разумихину, например) Если таки положительный перс нужен)
...вот уже 22 поста Антонин тихо стоит в сторонке и офигевает.
Hanny
Из относительно главных героев. И вот Родион это точно не мой герой.
Три рубля
он, как настоящий патриот (даже если он не патриот, все равно), должен болеть сердцем за балет, Толстого и Достоевского, так что, я думаю, он бы нас не осудил
читатель 1111
Это, ИМХО, очень неправильно — говорить, что тебе книга не нравится из-за того, что не нравится главный герой.

Преступление и наказание — хорошая книга про не очень хорошего человека.
BlackMarta
*Что ж всем «Война и мир» как страшный сон-то?) Я вот любитель... Пойти что ли запилить себе фандом и сидеть там в гордом одиночестве)*

А что? Фандом "Мастер и Маргарита", оказывается, есть - и даже фанфики есть, правда, я еще не смотрела их. Ну и ВиМ будет ))
Ой, что-то представила события: Андрей уполз, Ростовгад, Пьер на темной(французской) стороне... А пейринги какие! Долохов/Пьер/Элен, Андрей/Пьер, инцест Андрей/Марья, Наташа/Соня...
Daylis Dervent
Хе хе сейчас найду ссылку.
Gavry
Daylis Dervent Вот на редкое явление и пилите ))) Я б Андрея заслэшила с кем-нибудь, можно даже чисто юстово
Gavry
А я бы Андрея уползла. И Петю Ростова. Пьер бы женился на Марье, Николай на Соне. Или нет - пусть бы Соня за Долохова вышла, зачем она ему отказала? И княгиню маленькую жалко. Но куда тогда Наташу девать, если княгиня жива? ))
Daylis Dervent
Полиамория
Hanny
Точно ))
Daylis Dervent
Пьер гад http://blackabbat.livejournal.com/326748.html написано много дурацких приколов. Но ведь... Еще продолжение http://blackabbat.livejournal.com/326965.html http://blackabbat.livejournal.com/327383.html
Собсно, как я и предполагал: https://twitter.com/jk_rowling/status/638106223993311233
Три рубля
Параллели между героями поттерианы и войны и мира меня убили
BlackMarta
Три рубля
Какие-то больные ассоциации, имхо. Кстати, интереснее было бы запараллелить с тем же Достоевским *злобно смеясь*
Предлагаю Братьев Карамазовых.
Нет, не предлагаю)
И вообще, почему Толстой? Почему бы не Гоголь? Классные были бы фамилии у славянских Пожирателей)
BlackMarta
Мне там интересен факт подтверждения того, что фамилия Долохова взята из "Войны и мира", а так мне пофиг — я её дропнул странице на пятнадцатой.
BlackMarta
*Почему бы не Гоголь? Классные были бы фамилии у славянских Пожирателей*
А какие? Из Мертвых душ? Я вот помню (помимо Чичикова и помещиков) - Неуважай-Корыто ))
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть