Коллекции загружаются
ВМВ
Кто-нибудь с хорошим знанием истории, военного дела может просчитать, как бы повернулась история, если бы: 1. Советский союз на предложение немцев осенью 39го вступить в союз (Союз в союз, ) ответил бы согласием? 2. Если бы Германия не начала войну на 2 фронта, а сначала разбиралась бы до конца с великами британии? Не помешал бы военно-исторический оридж с альтернативной историей. 7 сентября 2017
|
Барабулька
Потенциал не такой уж и высокий в сравнении с США, а зависимость от ресурсов шедших через Суэцкий канал из индии и прочих колоний была колоссальной. |
Marlagram
Думаю понимали, не зря же слили Перл-Харбор уведя сперва авианосци. |
Komisar
здесь есть "а если б япония напала в 41-м на ссср". и тут, немцы вместе с японцами, если б напали на ссср, могли б достигнуть успеха. а дальше - уже непонятно чего.... |
asm
Ну в теории могли бы, но опять же, есть нюансы. Во первых они так и не справились с Китаем на тот момент, а это постоянно бы оттягивало на себя ресурсы. А во вторых если бы Япония напала в 41 на ссср и военная компания развивалась успешно, то США ударили бы им в тыл, ибо никто в здравом уме не позволил бы японцам так разрастись. Поэтому японци просто избежали войны на 2ва фронта как у рейха, ну или отсрочили как мы знаем по факту. |
А что насчет легенды что именно Рихард Зорге убедил Японию напасть на США?
|
Подписываюсь однозначно
|
читатель 1111
А разница? Скорее всего после Халхин-Гола и учитывая все выше написанное Япония в любом случае выбрала бы США. |
По пакту до 1943 года вроде бы, то ли до 1945 года должен был быть мир.
Война в 1945... После ищобретения атомки? Или нет? Интересный вариант в любом случае. |
Komisar
На Хасане и Голе тем не менее погибло дохуя соыетских солдат Япония киданула союзников своих Правда... И Америка первая наложила эмбарго на нефть |
asm
> если б япония вступила б в войну с ссср, а не с сша Собственно, этого удалось избежать в первую очередь пактом Молотова-Риббентропа. Его японские сторонники «южного варианта» использовали как сепаратное нарушение Рейхом договоров Оси. Отыгрыш варианта «Япония vs СССР» озможен, если плясать от того, что Британия и Франция на Московских переговорах принимают союзнический договор с СССР и полноценно вписываются за Польшу с масштабным наступлением на Западном фронте в первые дни войны (секретные протоколы по разделу упомянутой Польши между союзниками добавить по вкусу). Тогда в относительной безопасности остаются Гавайи и Филиппины, и неочевидно, за кого именно вписываются Штаты, если вписываются вообще. |
Sorting_Hat
Япония много чего обещала Рейху, но если смотреть по факту то Японци успели получить какой никакой профит от тройственного пакта в виде ряда более чем современных технологий из Германии, а та в свою очередь поимела отсрочку переброски дальневосточных войск СССР. |
k338914
Это формальность ибо в большой игре нет такого понятия как обида и тд, есть целесообразность текущего момента. И если бы ситуация была иной Япония вполне себе могла напасть на СССР несмотря на пакт М-Р. |
При чем тут М-Р то? 26 ноября 41 уже давно ВОВ шла...
|
к-тан Себастьян Перейра
Можно подробности про слитую Битву за Британию? |
k338914
Рейх идеологически с самого начала хотел чморить коммунистов, и по всей Европе были анти коммунистические движения. Зато потом-то какие лузлы коммунисты схватили )). Так что война случилась бы... Не в 1941, так тремя-пятью годами позже. |
Komisar
> ибо в большой игре нет такого понятия как обида А вот во внутренней борьбе между фракциями японского генералитета есть такое понятие, как дипломатический повод. |
k338914
Есть конечно, но тогда ситуация в правительстве была шаткой и шла борьба за один из двух вариантов. Но как я и говорил, будь расклад иным и нападение на СССР было бы намного выгодней чем на США то никакая фракция не смогла бы использовать этот дип повод как предлог. |
k338914
Это все равно что если бы в СССР году эдак в 44м начали спорить генералы у Сталина на ковре о том стоит ли продолжать войну выходя армией за естественные границы Союза) |
Komisar
Но оно таки выгоднее... СССР связан войной с Гитлером. Так что. Хорошо что был Перл Харбор. |
читатель 1111
С какой стороны? Тут уже правильно сказали о том что дальний восток был нифига не развитым, а война уже шла. Что бы сперва захватить, а потом развить там добычу и инфраструктуру ушли бы годы, а тем временем США могли ударить в спину. И эти годы на развитие добычи проблема бы только усугублялась. |
Komisar
а тем временем США могли ударить в спину. Политически невозможно? Рузвельт клялся избежать войны. |
читатель 1111
Рузвельт и привел США к войне, точнее привел в числе прочих. Накладывая эмбарго США знали на что шли, а после этого позволили Японии атаковать их базу в тихом океане, после чего и протащили через конгресс начало войны. Это как с 11м сентября, один в один. 1 |
Komisar
Именно. Да согласен. Рузвельт специально подставил Перл Харбор. А японцы этого не поняли. |
читатель 1111
Даже если и поняли то это ничего не меняло, у них был свой расчет, у США свой, а история расставила их по местам. |
(не читая комменты для пущей незамутненности)
Показать полностью
> 1. Советский союз на предложение немцев осенью 39го вступить в союз (Союз в союз, ) ответил бы согласием? Настолько ёбнутый Союз, я полагаю, в 40м году объявил бы войну Нарнии, а к 1942 году успешно высадил бы десант на Нибиру и захватил их столицу Гугон. > 2. Если бы Германия не начала войну на 2 фронта, а сначала разбиралась бы до конца с великами британии? Чисто с точки зрения танчиков - безусловно, додавили бы Египет и далее завязли бы на БВ. Дальше зависит от того, успевает ли Америка влезть в войну под каким-нибудь еще более надуманным предлогом до того, как на Острове удавливают ультраястребов типа Черчиля или нет. Если да, то некоторое количество боев на растянутых коммуникациях, катастрофические попытки десантов, обмен нюками, неустойчивый мир. Ну и бездны тонкостей типа позиции Франко. В процессе у Германии адовые проблемы с экономикой, Рейх стремительно преобразуется в какую-нибудь Европейскую Федерацию, потому что "на штыках сидеть нельзя" или к хуям рушится. СССР адово гогочет, торгуя со всеми заинтересованными сторонами и дорисовывая на герб семнадцатую, Гилянскую, ССР. > Не помешал бы военно-исторический оридж с альтернативной историей. Бездны их, на любой вкус. С любыми конфигурациями и итогами. |
Немцы в октябре-ноябре 39го предлагали объединится для совместной атаки, надеясь, что хоть тут СССР поучавствует. Война между ними в ближайшее уже маловероятна, так как СА будет проходить через территорию Германии для атаки Франции и тд. В таких условиях даже псих(зачёркнуто) Гитлер не начнёт войну со страной чьи войска по его территории свободно туда-сюда шляются.
Показать полностью
О Пакте М-Р и прочем: Обе страны находились в опале. У Германии было оборудование и технологии, у СССР еда и сырьё. Взаимовыгодный обмен (правда немцы всю еду сожрали и топливо сожгли, а немецкие оборудование и технологии успешно работали против немцев). СССР в 39м был готов вступить в войну против Германии, но для этого нужны были коридоры для войск через польшу. Шляхи (считали, что СА вполне может телепортироваться куда надо?) проходы не давали и на немцев имели собственные планы, так как им понравился совместный с Германией распил Чехословакии 38го года. Секретная часть Пакта Молотова-Рибентропа о разделе польши проводила советскую границу примерно также, как предложили англичане ещё в 1918 (линия Керзона). Территории, отданные СССР, за 20 лет до этого были вполне российскими, и были захвачены шляхами во время Гражданской войны в России. Основной интерес Советов в этом Пакте был в прибалтийской мелочи. Присоединение польши прошло идеально. Несмотря на постоянные подторапливания немцев, Сталин дождался, пока от польской армии останутся воспоминания. СССР пришёл как защитник и почти без стрельбы занял свою территорию. Всю грязную работу по возвращению российской земли Советам Сталин доверил немцам. |
Komisar
> будь расклад иным и нападение на СССР было бы намного выгодней чем на США Ну по иным раскладам опять надо плясать ещё от Маньчжурской кампании, если не раньше. |
читатель 1111
> оно таки выгоднее... СССР связан войной с Гитлером По изначальному плану предполагалось, участники Антикоминтерновского пакта вступают в войну с СССР синхронно, при этом у японцев был расчёт на Рейх как посредника в отношениях со Штатами, что даёт нейтралитет последних плюс закрытие дефицитных направлений промышленности за счёт торговли (в т.ч. через тот же Рейх). К 1939-му европейский театр поменялся, СССР формально в нейтралитете на неопределённый срок; в 1940 из-за Малайи закрывается шанс на нормализацию отношений с США; у Японии дефицит стали и нефти, единственный рабочий варинт — захват Индонезии и Филиппин. |