тмурзилка
Румынский паспорт - надо жить в приграничье, емнип.

mooseberry
Конечно нет, это для стипендий и грантов всяких, бывает, выделяют целевую группу. Потому что молодежи надо помогать.

А вообще в Германии здорово заканчивать ВО. Как раз ваш сынуля доучится, поступит в ВУЗ (из списка, что я давал первой ссылкой), проучится два курса на стационаре или 4 на заочном, а затем закончит образование в каком-нибудь из универов Германии. К примеру в Констанце - прекрасное место, рядом Бодензее. Я вот серьёзно недавно об этом задумывался. Сейчас родилась дочка, планы отложил.

А с универами у вас в стране разве так все плохо?

Desmоnd
Если честно, лучше не переводиться, а сразу ехать. Только годы зря тратить с точки зрения итогового места назначения.

Белая Ромашка
Тут, по-видимому, не только Украина не такая, а ещё и общий настрой, раз в Польше сыновья "не пробьются"

Белая Ромашка
Я посмотрел по спискам соответствия, в Украине полно H+ ВУЗов, которые признаются в Германии.

Так что, mooseberry учить немецкий, бiгом!

Desmоnd
Вроде можно и сразу после школы поступать, но для этого нужно год проучиться на курсах при универе - что-то вроде подготовительных. Ну и язык:( Детям проще: у них в школе он второй иностранный, а старшего ещё к репетитору отправила. У меня же с немецким нелюбовь.

Вязаная варежка
как бы и в германии пробиться тоже тяжело. Знакомые мамы уехали в германию еще середине девяностых, с детьми, было очень тяжело, в итоге сами они далеко не средний класс, потому что образование оказалось ненужным, но дети образование получили нормальное.

Вязаная варежка
Универы в Польше платные - по крайней мере, для украинцев. Плюс надо учить польский. В моём регионе найти препода проблематично - в отличие от немецкого. Имхо, в плане дальнейших жизненных перспектив Польша похуже будет.

mooseberry
Найти работу в Германии с нашим образованием очень непросто.
В универах там есть гранты, но получить их тоже та ещё задачка. В принципе Германия не самая дорогая страна для обучения (в восточной часто дешевле). К тому же есть заочка (дистанционное), когда нужно только несколько раз в год приезжать на сессию. С немецким дипломом работу найти будет гораздо проще.
Часто для рабочей/учебной визы требуется минимум подтверждённый А1, даже если обучение на английском. В последнем случае нужно ещё подтверждение уровня инглиша.
У меня есть знакомая, которая вышла замуж в Германию. С российским дипломом и опытом работы по специальности в России найти работу там не смогла. Перебивалась редкими переводами на русский. Сейчас в универе учится.
А без поддержки "изнутри" вообще тяжело это всё: нужно же на что-то жить, пока пробиваешь себе право там работать.

>>замуж за немца
Si.
Красивые они. Твари. Но жесткие.

Белая Ромашка
Я это говорила к тому, что Польша вообще-то не дно, не считаю, что там "пробиться" (что бы это ни значило - в моём понимании пробиться и в Украине можно, только не очень хочется туда пробиваться) по определению нельзя.
Взрослые обычно не обустраиваются на новом месте из-за того, что не готовы ко всему культурно новому (это если раса совпадает - если по тебе издали видно, что ты чужак, то там сложнее и бывают разные случаи). Нужен гибкий строй личности, желательно ещё опыт новых культур раньше. Потому я и говорю - не надо вслепую в Германию ехать потому, что там хорошо. Надо представлять себе, какие там люди. Надо знать, где ты себя комфортнее чувствуешь. Количество вещей, к которым надо адаптироваться, гигантское, и если не начнёшь себя чувствовать как рыба в воде, то будешь, условно говоря, мыть полы и не чувствовать при этом, будто у тебя был выбор.

Вязаная варежка
это понятно, пробиться в любой стране можно. Даже в России.

Вот да, согласна с Вязаная варежка насчёт менталитета. У меня есть родственница, которая не прижилась в Германии. Она прожила там почти 2 года. И отношения серьёзные были с немцем - замуж звал. Но в итоге переехала она в Израиль, вышла замуж там за русского и живёт уже лет 15.

В Германию легче всего уехать по научному гранту. А там уже смотреть на месте - если ваша профессия нужна и вы понравитесь как специалист, то с дипломами все можно решить.
Виза не проблема, если есть грант/зарплата.

Лол, для меня всегда загадка, как люди умудряются уехать куда-либо через отношения с кем-то? Всю жизнь езжу через работу/ научные исследования )))

Кстати, реальные профессии ценятся в Дойчляндии куда выше гуманитарных - потому что многие их собственные специалисты посваливали в Штаты.
И не слушайте заранее всякие "я пыталась, у меня не вышло" - все случаи индивидуальны.

WIntertime
Поставь себе челлендж уехать теперь в Америку через брак: там через работу тебе вряд ли должно быть так запросто, меньше шансов сорваться, а процедура получения гражданства через брак у них просто ух какая захватывающая, даже переписки пары надо предоставлять :D

WIntertime
Да просто - русские бабы ищут максимально забитого чмошника на забугорных сайтах знакомств. Корчат из себя целок, а потом приезжают и дают. Либо эти лошки сами приезжают. Поскольку опыт верчения лохами у среднестатистической бабы в России впитывается с материнским молоком - всё идёт как по маслу. Лично знаю нескольких таких, которые из усть-задрищенсков переехали в европку указанным методом.

ufhhb2016
Но так вылавливаются правда самые сливки общества, это ж насколько должно быть всё равно! Хоть тушкой, хоть чучелом...

WIntertime
Ну, моя знакомая, которая в Германии, там со своим мужем и познакомилась, когда по студенческой программе в Германии лето работала. Я с ней, кстати, тоже в Германии познакомилась)))

Вязаная варежка
Ну посмотри - самая задроченая и нищая деревня в центре европки или на окраине америки по сравнению с родными усть-пердюйсками этих баб есть Дубаи в чистом виде. Плюс там пособие, да и лох всем обеспечивает.

Вязаная варежка
Да, я знаю, у меня подруга так делала :))
Через работу там можно, только надо экзамены сдать. Сложнее, чем в Германии, но вот моя подруга-экономист в Англии нашла себе работодателя, который взял ее бухгалтером и оплатил ей 12 экзаменов за уравнивание диплома. И она все сдала :)))
Но она реально классный специалист.

ufhhb2016
Божечки, так я ж упустила свой шанс! Мой первый долбанутый и чуть что орущий инструктор по вождению - и замуж звал, и дом уже с этим планом новый купил, и немец-немец... А я упустила шанс стать без проблем гражданкой Германии :))) Он даж говорил, мол, я много работаю, непорядок :)) То есть я и мало работать могла бы...
Пошла рыдать в подушку, лол :)))

WIntertime
Ну в принципе, можно было бы. Если звал и все дела.

ufhhb2016
Да он долбанутый. Нафиг мне придурок, который на меня орет даже во время уроков вождения, а по уровню интеллектуального развития... ну, скажем так, по этому уровню он очень-очень такой инструктор вождения :) Как я с ним Гарри Поттера обсуждать буду?! ))))
Чувак прост осознал, что годы идут, "часики тикают", а он никому нафиг не нужен, с его-то характером. И почему-то решил, что он нужен мне.

А гражданство можно и так получить. Причём если зарплата выше определённого уровня, или твоя работа оценивается как важный вклад в немецкое общество (ну там, написал крутую PhD с важными результатами), то можно и через четыре года на гражданство подать. Так-то 8 лет тут жить надо.
Но чтобы работать гражданство ж не обязательно. Рабочая виза и вперёд. У меня до фига знакомых так работают, кто не молдаване (молдаване ж чуть ли не все могут румынским паспортом при желании обзавестись, был бы хоть один дедушка/бабушка рождён до 1944 года на территории сегодняшней Молдовы).

Блин, будто другая вселенная с этими браками по расчету. Ну нах, лучше удавиться

WIntertime
Тут все забывают, что ТС хочет жить непросто в Германии, а жить как средний класс. Да еще стабильно.

есть еще вариант полит.убежища. нужен обзор практики - кому сейчас в германии дают, а кому нет.

madness
Вы так говорите, будто брак по расчёту - что-то очень-очень плохое:) Просто один из способов добиться желаемой цели в кратчайшие сроки. Я не сторонник подобного, но и зарекаться не стану.

vnuk
Если работать по специальности, инженером, так и будет средний класс. А если найти престижную работу, то можно и выше.

ivan_erohin
Это явно будет не "средний класс", а хотя бы на несколько лет - социальная помощь, неуверенность в будущем ("выгонят- не выгонят) и вообще положение "на птичьих правах".

Когда читаешь инженер-Электроник и думаешь какой бы вопрос задать

WIntertime
"средний класс" - откровенно завышенный запрос. не бывает при таких исходных данных.

ivan_erohin
Позырил в википедию, что же точно под этим подразумевается, не сказал бы, что есть какая-то недостижимость.

Если брать списочек по материальному признаку, то:

уровень душевого дохода;
наличие определенного набора дорогостоящего имущества (автомобиль, оборудованное техникой жилье);
возможность приобретать платные социальные услуги (образование, медицина);
способность путешествовать по миру (поездки за границу на отдых).

Какбе вполне достигается. Плюс, если глянуть там же на примере США, то нижние и средние границы среднего класса тоже вполне в рамках возможного.

Desmоnd
> что же точно под этим подразумевается

я обдумывал этот вопрос, когда писал статью "Мыдло" на лурке.
единого общепринятого определения среднего класса НЕТ !
каждый исследователь понимает под этим что-то свое.

определения по сумме дохода на домохозяйство - очевидный отстой (инфляция, курсы валют).

определения по структуре потребления - отстой (перекосы цен).

определения по марксизму-ленинизму (отношение к средствам производства, источник дохода - трудовой/нетрудовой) - полная лажа.

определение "средний класс составляет большинство населения в стране" - моя фантазия.

улыбнуло про подружку, которая встречалась с немцем, но в итоге вышла за русского и улетела в Израиль. Израиль вообще страна жёсткая, и дело не только в постоянной вялотекущей войне, но в куче верунов-ортодоксов, которые продвигают до фига выходных на свои праздники, в которые страна натурально вымирает, не считая высоких цен, маленькой площади страны и пр.пр.пр.
А вообще, интересно.

mooseberry
Это ж не фиктивный брак, его придется консуммировать, а для меня брак, в котором личность партнера второстепенна, а секс будет в любом случае, неприемлем.
У меня как-то был секс с человеком, который меня не привлекал в сексуальном плане. Это отвратительно, как пытаться есть в общественном туалете (хех, не пробовала, но раз видела такое, меня чуть не стошнило).

Sorting_Hat
Немного в другом порядке :) Сначала встречалась с немцем в Германии, потом переехала в Израиль и там уже познакомилась со своим мужем. Семью свою всю тоже туда забрала, и живут они очень неплохо.

simmons27
Специальность метрология и измерительная техника. Спрашивайте:)

mooseberry
оконечное устройство ВОЛС.
вопрос с подковырочкой)))
Но это не ваше)

ivan_erohin
Ну если ТС получит работу инженером в Германии, то вполне может зарабатывать от 4-5 тысяч евро и выше (да, повышения может несколько лет подождать придётся). Зависит от того, какой инженер (Гугл говорит, что: http://www.ingenieurkarriere.de/magazin/gehalt/wie-viel-verdienen-elektroingenieure - там таблица про электроинженеров, например, в разных областях)

Получать 5-6 тысяч в месяц = 3- 4 тыщи примерно на руки. Это неплохо и таки отвечает низшему среднему классу (на эти деньги можно позволить себе дом в кредит, машину сразу оплатить и жить в своё удовольствие). Если будет повышение и зарплаты вырастет до 7-8 тысяч в месяц (как у моих старших врачей, кстати :), то это уже крепкий такой средний класс, можно себе дом в крутом районе позволить и ваще много всего.

Я вот, как специализирующийся врач (потому что я пока резидент, после Универа тут 5 лет специализации неврологии) - по зарплате низший средний класс (но так как я живу одна и мне не надо содержать детей или плохооплачиваемого мужа, то в принципе могу себе в чем-то позволить быть "средним средним классом", а иногда даже выбираться в высший средний без особых потерь, хотя меня обычно жаба душит :) ибо менталитет таки отравлен 90-ми, китайским ширпотребом на базаре и отдыхом в Затоке на казавшейся тогда такой крутой базе Бугаз :)))

WIntertime
3-4 тысячи как низший средний класс о_О

Вязаная варежка, еще налоги, страховки, кредиты и прочие, тогда получится низший средний.

Вязаная варежка

А разве мало? Вроде достаточно и на налоги, и на все остальное...
Мне хватает :))
Хотя были бы дети - там до фига на садик/одежду и прочее уходило бы.

WIntertime
Ну для меня это уже очень хорошие деньги =)

Вязаная варежка
Деньги хорошие :))) Но если брать именно уровень жизни среднего класса: большая квартира (1000-1500 евро, а не моя маленькая, пусть и уютная - она ж даже без террасы/балкона и без посудомойки! - это вызывает священный ужас у моих коллег), машина (бензин, техобслуживание, страховка), походы в ресторанчики (минимум раз в неделю, можно чаще), отдых на мальдивах или в подобном месте раз в год и где-то ещё в другие разы. Плюс откладывать на пенсию. Выходит как раз впритык.
Понятное дело, если вести аскетический образ жизни, как один мой коллега, то можно раза два в месяц ездить по разным странам, например, или покупать лейбловские вещи/хорошую технику, в общем, позволить себе росшества в каком-то одном плане, и ещё деньги останутся.
Но тогда это не совсем средний класс :))

Chaucer
Ну 3-4 тыщи это уже после вычета налогов из 5-6 тысяч. Я налоги плачу тыщу евро, примерно, но у меня нет своей недвижимости.

WIntertime
Вообще из-за того, что я делала тот опрос, я вдруг поняла, насколько мы закованы в свой класс и насколько не чувствуем, что именно могло бы быть иначе. Там был ответ моей подруги, семья которой, я знаю, не голодает, но по сути не может себе позволить ничего. Даже сыр - это уже предмет роскоши, по праздникам. И она поставила, что она в среднем среднем классе!!!