Lados
Хорошим антипримером может быть Лукьяненко кстати, в "Черновике" у него есть фрагмент с описаниями "вымышленных" писателей, и как бы они строили сюжет. Выглядит дико натянуто.

Лиса Ересь
Вампиры либрусеки * ворчит*

Caution , не читал, к сожалению.

Lados
Почитайте, он вообще любит отсылки к реаллайфу, почти в каждой книге можно подобное найти. Ну и как ни крути несмотря на то, что я его не особо люблю, сложно не признать что всякие там "Дозоры" - один из столпов современной русскоязычной фантастики.

Caution , мне не очень интересно, если честно.
Ну, тема не моя, совершенно. То есть, когда-то давно в другой жизни я читал Дозоры (первые два точно) - но это было очень, очень, очень давно.

Лиса Ересь
НЧЧК шикарна, согласна, но там сарказм и ирония на грани стеба, и на этих отсылках сюжет построен. А вот когда такая отсылка в произведении случайна и ничем не поддерживается, тогда корежит очень сильно.
Так что насчет "как вы относитесь" - скорее отрицательно, ибо большинство сегодняшних авторов не чувствуют уместности/неуместности таких вещей.

Lados
Ну там на разные темы, есть даже изданные фанфики на мастер оф орион, лол. Хотя чего это я агитирую... Лучше и правда не читайте)

читатель 1111 >>Вампиры либрусеки * ворчит*

Да ладн, отвели авторы душу :)

Ariss
Ага))) Прикольно на самом деле)))

Очень настороженно отношусь.
Потому что, на мой вкус, сильно не-универсальный приём, разрушительный для многих вариантов текстов. Мало того, требующий мастерства и глубокой проработки - если конечно не играть в хаханьки или пост-модерн ради пост-модерна.
Каждая вплетаемая в повествование отсылка - она опасна тем, что может "перевесить" текст вокруг себя совершенно непредсказуемым для автора (конечно, восприятие читателя для автора и так практически непредсказуемо (в деталях) - но в этом случае ситуация хуже на порядки) образом. Потому что ассоциации... Читательские ассоциации и степень управления ими...

Marlagram , спасибо, интересно и заставляет задуматься.

*косится на одного легендарного автора фф, который теперь есть и на фанфиксе*
Тут ведь как? Умеешь и любишь вписывать так, чтобы... - делаешь и не паришься. Но потом, чур, не обижаться, если когда-то количество перейдет в анти-качество, и у читателей сформируется аллергия.
чистое имхо, разумеется.

Magla , а это на кого намек?
А то прямо интересно...

Magla
Да на кого намек то?

Lados
Пайсано.

Magla , а.
Да.

Lados
Задумался. Сначала хотел написать "мимимишусь даже с не очень удачных", но сообразил, что есть нюансы. Например, расхожая цитата из Аристотеля в устах азари при Первом (для азари) Контакте, не подсвеченная "а у нас тоже была философ, которая так думала" - повод дропнуть хороший по многим отзывам фик. Одновременно - ситуация, когда в "Эмигрантах" Величко (прогрессорство с самопопаданцами среднего качества) герои по сути косплеят перед Вильгельмом Оранским "Новую Атлантиду", сами того не сознавая (и я не знаю, сознавал ли автор) - заставило меня тащиться, как удав по стекловате.

Lados
>делать Микельанжело джедаем - это вообще суровый неканон и ООС *фанат сабжа мод-офф, мод-офф я сказал*
Зато из Челлини ситх замечательный совершенно)
На джеди можно натянуть... ну, Августина точно можно, а кого еще?

Fluxius Secundus , Августина - разве что на очень поздно пришедшего к джедайству, причём с шансами раскаявшегося недоситка. У него было вот этого "отработать за прежний неправильный образ жизни тройной дозой фанатизма" очень много. Тертуллиана ещё можно, тот ещё Мэйс Винду выйдет. Если именно из людей искусства эпохи Возрождения... в принципе, Данте может сойти, я мог бы прописать джедайское альтер-эго Никколо Маккиавелли, Рембрандта можно упихать в это дело, кстати.
Из философов отличные джедаи вышли бы из Платона и Аристотеля, с Диогеном Синопским и Зеноном Стоиком как примерами пограничных, почти отпавших от Ордена, оригинальных мыслителей. (А вот Сократа уже не выйдет, очень уж дикая карта; то же и с Эпикуром.)

Но вообще классическое джедайство настолько укоренено в буддистской и около-буддистской философии, что ну очень сложно на него натягивать людей другого времени и радикально другого взгляда на вещи. Приходится больше идти по простым дихотомиям (покой/страсть, тихий/буйный, вот это всё).

(А Микельанжело тоже неплохо уляжется в сита, только не в "дикого", как Челлини, а в представителя организованной Империи. Меньше хаоса, меньше личных взбрыков, но при этом вся идеология выстроена на "покой - это ложь, есть только страсть" и вытекающем. И какие дивные взаимоотношения у этого сита были бы с Дартом Юлиусом, его непосредственным начальством (да, Папы Римские в члены Тёмного Совета вписываются тоже пугающе прекрасно - причём далеко не только хрестоматийный Борджиа). Джедай из него, как раз поэтому, никудышный - покой там вообще не ночевал).

>Маккиавелли
Не представляю, если честно. Хрен с ним, с Государем, но ведь и Тит Ливий - довольно ситхская штука, кмк. Не Бэйн и не Империя, конечно - но вполне Братство Тьмы.

>да, Папы Римские в члены Тёмного Совета вписываются тоже пугающе прекрасно - причём далеко не только хрестоматийный Борджиа
Чорт, теперь я хочу такое почитать.

Fluxius Secundus , учитывая, что "Государь" - злая, ядовитая пародия на "Придворного" Кастильоне и вообще это такие "вредные советы" (памятуя, что их автор был последовательным и принципиальным республиканцем), он как раз именно в джедая вписывается. А вот то, что потомки немного не поняли его наследие и приняли пародию за чистую монету... и то, что джедай это ближе к ковенантерам, чем к довольно беззубым гражданам пост-Руусана... это да.
Опять же, его личность:



Ну вот те же Папы из жизни Микельанжело: блистательный воин, но абсолютный солдафон Дарт Юлиус, которого спасает лишь его умение и желание уважать тех, кто талантлив в непонятных ему сферах (что не мешает орать на этих талантливых, ставить им непосильные задачи "на вырост" и "а ты справься" и всячески с ними скандалить); Дарт Лео, ленивый и изнеженный, попавший в Совет благодаря своему происхождению, а не своим талантам, и ищущий лишь удовольствий и красот, и в поисках средств на свои удовольствия провоцирующий страшный раскол по всей Империи; Дарт Адриен, экзот, занявший место неожиданно, но как никогда уместно скончавшегося Лео и по приказу Императора взявший на себя тяжкую задачу расчистить то дерьмо, которым зарос Совет под руководством таких, как Лео - но в силу происхождения и мощного противодействия не преуспевший; братец Лео, Дарт Рутлесс (Climentus как-то неситски звучит), который продолжил дело Лео и довёл всё практически до цугундера; умницы Дарт Пол и Дарт Марцелл, оба выходцы из Сферы Древнего Знания, которые первые сообразили как-то противодействовать расколу; Дарт Юлиус, мнивший себя копией Того Самого Юлиуса, но на деле ничтожество, ославившее себя педерастом и тряпкой; Дарт Паулус, крайний консерватор, судорожно цепляющийся за ригористичные идеи, устраивающий чистку за чисткой и готовый как перебить всех по одному подозрению в недостаточной темности, так и зарисовать все "непристойные" картины панталонами (что-то типа Танатона, евпочя)...

Короче, такая же палитра! Джедаям просто не выйдет так прославиться, как по-моему. Разве что парочку можно во главе Совета вообразить, причём не самых ярких и интересных.

Lados
О. Я в шоке